看板 Warfare 關於我們 聯絡資訊
雖然上面推文和回文該說的基本上都說了,這裡做一些簡單的說明和統整 基本上方法就是上面說的兩種:防禦工事和投射火力,或者說,平衡的兵種分配 另,下面說輕和重,並不直接代表他們的裝甲程度 而是他們的角色:輕表示以火力投射為主,重表示以近戰為主 先說第二個: 如果是應付純粹的重騎兵 一定需要重步兵,最好也有一些重騎兵或輕騎兵 重步兵可以防衛重騎兵,但缺乏機動性以及彈性 換句話說,雖然說"可以防衛",但不代表說不會被從側翼或後方咬下去 重騎兵擊破重步兵的例子絕對多不勝舉 如果擁有騎兵,就算量劣於對手,也可以在必要時投入 另一種奇才式用法,請參考法薩魯斯戰役中凱薩的作法 而如果有輕騎兵,可以比較容易擁有主動權 當然,重點是不要老馬被對手逮到 不過純粹應付重騎兵想必不是原PO考慮的重點,而是要考慮怎麼應付輕騎兵 或者輕重騎兵的混合 想用步兵對付輕騎兵,最佳解是使用輕步兵 騎在馬上雖然擁有了機動力,不過: (1)目標變大, (2)除非素質差異過大,站在地上射擊有比較好的準確度和投射威力 不管是選擇投石,射弓或射弩,部隊混成中一定要有輕步兵 但是,要防止對手的騎兵衝過來把你宰掉,就需要重步兵的保護 而要把對手清乾淨,就需要騎兵進行這項工作 以前也曾有板友說過,步兵和騎兵對戰,不利點並不是真的雙方打起來時處於劣勢,而是: (1)因為人跑不贏馬,所以主動權在對手 (2)同上,無法擴大戰果 (3)如果後勤和指揮也可以配合,那麼主動權除了是戰術上,也包含戰略上 上述的這些並不侷限於騎兵,像是維京人可以開心地襲擊和掠奪 也是因為他們擁有主動權,然後對手的無法擁有足夠的部隊保護整個沿岸地帶 建築防禦工事,有些是單純要在眼前的戰鬥中使用 而有些除了眼前的戰鬥,還可以在戰略上發揮用途 譬如,設置在交通節點上,就可以限制住對手的活動範圍 在市鎮設立,在面對對手騷擾或襲擊時可以減少損失 讓對手可以下手的目標變少,或是判斷下手不划算因而放棄 防禦工事的優點並不純粹是可以"防禦": 在你判斷擁有優勢時,你可以跑出去扁人,但不妙時可以有地方躲 換句話說,你要有效的防禦和減少對手活動,並不能一直龜在防禦設施中等對手來 而是要適時出門清掃一下 基本上要能有效佔領或防禦,除非選擇稍微不順從就把人給宰光 (當然,我們知道這種作法無法維持) 或者政治非常成功,一佔領就乖乖聽話 或是你的人或資源多到可以守住整個前線或佔領區域,不然插塔是必要的 像是凱薩征服高盧,英格蘭吃掉威爾斯等等,插塔都扮演重要的角色 但是,最後的成果,是取決於政治和文化,而不是武力 最近十幾年的話,看看伊拉克和阿富汗就知道了 ============================== 說到後面有點跑題了XD 簡單來說,兵種混成可以達成平衡是比較不會有破綻的 某些部分有所缺乏,不見得任何時候都有影響,但碰到某些對手可能就會吃大鱉 或是就算可以取得勝利,卻無法擴大戰果 不過永遠要記得,兵種間的優劣絕對不像某些遊戲中的單純相剋那麼簡單 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.8.100
chungrew:推 09/03 09:18
innominate:戰略方面,騎兵可以快速攻擊任一兵團,又可以襲擾補給線 09/03 10:58
innominate:戰術方面,騎兵可以集中兵力攻擊部隊的側翼或後方 09/03 11:00
innominate:戰技方面,站著射擊理論上精度高,但你射擊的是移動目標 09/03 11:00
innominate:而站著射擊的步兵反而是固定目標,誰佔優勢還很難說 09/03 11:01
(1)步兵可以尋找或設置掩護使用 (2)騎馬射擊除了你的馬會平移外,還會上下震盪,這對射擊的影響非常大 (3)個人相信自身快速移動時射擊固定目標,比在固定位置射擊快速移動的目標還困難 所以坦克會需要穩定器不是沒原因的
innominate:另外,步兵通常都是以密集陣形為主,以拋射來說更是劣勢 09/03 11:03
(1)重步兵是如此,輕步兵不一定,經常會比較疏散 (2)輕步兵如果密集,那在固定的正面可發揮更大的火力,是好是壞要看狀況 (3)另外,各種武器需要的不等的操作空間,不見得真的有辦法排密 ※ 編輯: GroundWalker 來自: 61.227.242.229 (09/03 12:24) ※ 編輯: GroundWalker 來自: 61.227.242.229 (09/03 12:24) ※ 編輯: GroundWalker 來自: 61.227.242.229 (09/03 12:26)
innominate:步兵如果不密集的話,肯定被騎兵屠殺... 09/03 12:26
innominate:另外,對精於騎射的遊牧民族(如蒙古),射擊技術可以彌補 09/03 12:27
yuriaki:法爾薩盧斯戰中的步兵就不是密集隊列 卻有效抑制騎兵 09/03 12:38
JosephChen:騎馬的上下震盪主要是在高速階段 如大跑(gallop) 09/03 12:54
JosephChen:一般速度的上下震盪不是問題 不過當然不能跟站在地上比 09/03 12:55
JosephChen:慢步 http://ppt.cc/fXnn 襲步/大跑http://ppt.cc/9Hfp 09/03 12:58
Zsanou:兵種間的優劣絕對不像某些遊戲中的單純相剋那麼簡單.... 09/03 17:39
calebjael:我非常討厭這種“輕騎兵射完箭放下弓拔出刀變成重騎兵” 09/04 02:22
calebjael:的分類法﹐真是亂用輕重。 09/04 02:22
LUDWIN:樓上,他一向不覺得這很奇怪啊,標準鍵盤軍事裝備評論者 09/04 10:59
LUDWIN:防禦力65535的馬推護甲和質輕好製造卻又能有現代材料威力 09/04 11:00
LUDWIN:的機械弩,還可隨時生產裝備上萬兵力XXD 09/04 11:00
LUDWIN:上萬兵力拿了這把弩自動變精銳強弩兵,準度射程戰意兼備 09/04 11:01
LUDWIN:就算之前是行政文書拿了這把強弩也可以遠者十數人近者數十 09/04 11:02
LUDWIN:人的統統撂倒XXD 09/04 11:02
digpig:輕騎兵射完箭放下弓拔出刀變成重騎兵 這個分類法是沒問題的 09/04 11:28
digpig:輕重看職能, 不看裝甲. 只是這個"重騎兵" 是個很鳥的重騎兵 09/04 11:28
digpig:再鳥的重騎兵, 吃輕步兵還是沒有問題 09/04 11:30
digpig:可是要讓他們跟正規的重步 or 重騎對抗, 那自然就是靶 09/04 11:30
calebjael:樓上﹐那麼請問一個裝備有弓箭﹐也裝備有刀的蒙古騎兵﹐ 09/04 18:20
calebjael:當他尚未拔出刀也未拿弓的時候﹐他是輕還是重﹖當他兩者 09/04 18:22
calebjael:兼拿的時候﹐他又是輕是重﹖話說﹐明明輕騎兵、重騎兵已 09/04 18:23
calebjael:有定義﹐而又可以使用遠程騎兵、投射騎兵、近身騎兵、肉 09/04 18:24
calebjael:搏騎兵等等﹐特別是明明一堆騎兵都是可遠攻可近戰﹐還非 09/04 18:24
calebjael:要拿輕重來重新定義﹐是什麼情況﹖還有﹐誰規定拿刀、斧 09/04 18:25
calebjael:的騎兵就不能扔武器傷敵﹐不能拿弓擋格... 09/04 18:27
digpig:以衝鋒為主的攻擊手段就是重騎兵, 投射為主一定是輕騎兵 09/04 19:51
digpig:攻擊手段決定是輕還是重騎兵, 至於是多稱職的輕, 重騎兵 09/04 19:53
digpig:那自然就再討論. 你覺得蒙古騎兵可能夠重了, 可是等到近 09/04 19:57
digpig:代騎兵興起的時候, 他們可能都會因為衝鋒的職能不夠力, 被 09/04 19:58
digpig:被視為不夠"重"的重騎兵. 09/04 19:59
digpig:輕騎兵射完箭放下弓拔出刀變成重騎兵, 這個分類法可以很簡 09/04 20:15
digpig:單的說明步弓和馬弓對射, 步弓會贏. 可是你不可能純步弓 09/04 20:16
digpig:去和馬弓對射, 因為馬弓可以馬上轉成很憋腳的重騎兵 09/04 20:17
digpig:再怎麼憋腳的重騎兵, 處理步弓這種輕步兵是一定沒問題的 09/04 20:17
genewing:關於樓上的問題 先前有人說 可稱之為 衝擊騎兵(shock...) 09/04 20:36
我這裡選擇用輕重基本上是從之前看到的一本書參考來的用語,喜不喜歡看人 不喜歡就替換成喜歡的用詞吧,shock cavalry我個人也覺得蠻不錯的 而我為了避免混淆也會事先註明 做這些區分是為了方便討論,以他們"主要"的任務來劃分 像是拜占庭的騎兵是著重甲,射擊和近戰都是他們重要的一環 就算不是專門用於近戰的騎兵,必要時也可以近戰 刻意去計較這些詞我個人覺得是沒必要的.... ※ 編輯: GroundWalker 來自: 61.227.242.229 (09/04 21:35)
calebjael:那以digpig的說法﹐你就不許人家弓步兵配刀配矛﹖要說明 09/05 02:22
calebjael:步弓和馬弓的對射﹐就說步弓和馬弓就行了﹐憑什麼要規定 09/05 02:22
calebjael:拿了弓就變身份﹖不變身份就不能分析步弓對射馬弓﹖扯。 09/05 02:23
calebjael:最簡單的遠程兵被近身接觸就肉搏不利﹐非要說成是先另外 09/05 02:25
calebjael:定義﹐再分類﹐然後假裝歸納出“重克輕”﹐設定遊戲兵種 09/05 02:26
calebjael:相克啊﹖要不要推廣到戰車也拿來同樣搞﹐開機槍就變輕坦 09/05 02:27
calebjael:﹐開炮就變重坦﹐然後“設定”出一套重戰車克輕戰車﹐輕 09/05 02:28
calebjael:戰車機槍克步兵﹐然後步兵沖上來又克重戰車的連環套﹐而 09/05 02:29
calebjael:罔顧戰車可以同時配有、同時使用兩種武器的事實﹖ 09/05 02:30
digpig:你要吐可以去吐西方戰爭藝術的作者 09/05 09:42
digpig:人就兩隻手, 要射箭就不能衝鋒, 要衝鋒就不能射箭 09/05 09:43
digpig:人在作戰當下選擇的攻擊方式就決定自己的職能 09/05 09:45
digpig:你決定怎麼樣的攻擊方式你就會被那種攻擊方式限制 09/05 09:46
digpig:遠程兵被近身接觸就肉搏不利? 那馬弓碰到步弓為什麼是步弓 09/05 09:48
digpig:不利?不能是步弓拿刀砍馬弓手? 這也符合你說的進程砍遠程? 09/05 09:48
calebjael:就知道你要舉這本書嘛﹐除了他﹐還有誰是這樣分的﹖XD 09/05 15:36
calebjael:你大概不知道﹐騎兵也是有手弩的﹐左手弩右手刀是能即射 09/05 15:37
calebjael:又砍的。還有﹐誰說馬弓碰步弓步弓不利了﹖都說了不要把 09/05 15:38
calebjael:軍隊拿來簡單歸類﹐然後就結論誰一定克制誰了﹐用你的話 09/05 15:39
calebjael:來說﹐馬弓碰到步弓﹐馬弓不利或步弓不利的戰績都一堆。 09/05 15:41
calebjael:對了﹐是你的話哦﹐因為你把 馬弓=馬弓兵 ﹐把 步弓=步 09/05 15:42
calebjael:弓兵 了。而我前文在說分析馬弓對射步弓﹐指的是武器﹐ 09/05 15:43
calebjael:步兵使用的弓弩﹐跟騎兵使用的是不同的﹐這才是步弓馬弓 09/05 15:44