Re: [問題] 步兵方陣如何破解騎射

[fw190a (las)]

※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言：
: fw190a:其實除非遇到英國，弓兵佔步兵比例通常很低，不像騎弓軍團
:        隨便算也過半，人數差一比下來優勢就逆轉了
:        還有，遠距離箭要飛很久，如果是有意識的閃避下根本射不到
:   假如要談數量的話, 步兵通常是會遠高過騎兵的.
: 步兵可以依照需求做不同的訓練, 所以一支步兵部隊的步弓兵數量也不會一致.
: 但投射火力隨著時代與科技的演進越來越強是大抵相同的趨勢.
:   相對之下, 騎兵有一個最大的先天限制, 就是馬匹的數量.
: 即使是盛極一時的蒙古帝國, 騎兵數量也不到20萬.
: 但當時的南宋以區區長江流域, 軍隊數量就直逼百萬.
: 這種數量上的差距恐怕也不是單純的比例問題可以解決的.
: 再說, 步兵可以輔以器械, 騎兵就沒辦法.
至少在戰例中這種游牧對農業民族的狀況，游牧的騎兵數量往往不少於對方，
理由是後勤問題，帶一堆人，對方不跟你打就可以把你經濟拖垮。

另外，蒙古騎兵數量的限制數怎麼可能是馬匹，他們都一人四五匹備用馬的。
馬匹的寶貴這點基本是對農業帝國說的...

投射火力隨時代變強我同意，但跟討論主題無關呀，
事實就是大部份步兵為主的軍隊弓兵組成都很低，因為弓兵其實是偏專業的兵種，
一般的農業文明通常沒空發展，
只有統一的大帝國等級有錢可以搞出特色兵種來對抗游牧民族，
像漢初李陵的車箭陣就是個嘗試但失敗了，
最後還是只能拼命花錢養騎兵和對方拼。

北宋的模式或許也能當參考，不過我不熟先不論。

:   最後, 戰場上的箭矢投射不是武士間的較量.
: 沒有人知道什麼時候會有多少人向自己所在的位置射箭.
: 雖然300無雙不是合格的戰爭片, 但它的特效的確做得不錯.
: http://www.youtube.com/watch?v=R-6M5FukAoE (請看3:40秒的位置)
:   我倒是想知道要如何"有意識的閃避"這種箭雨.
基本上超過兩百公尺箭都要飛四秒以上(印象中)，騎兵只要在其間變速或轉換方向，
任憑步弓手如何神準，前置量再會抓，都不可能射中，
戰爭可不是幾十萬人射三百個不會動的小目標，
甚至你可以想像，就算是電影中這種規模的箭雨，
涵蓋範圍也不會高於騎兵在這段時間能移動的距離。
而且老實說如果對小目標也用這種射法很快就沒箭可射了。
(我玩total war就被這招搞過...= =)

騎弓方若分成小股部隊襲擾移動，就能發揮上述閃避效果。
不過其實這種遠距離交換騎弓也不太可能得到決定性戰果，
但考慮到這種特性之後就會發現，在抗騷擾能力上，步弓還是受制於騎弓，
在威脅下安穩的行軍/找補給都會有困難。

更常出現的另一種悲劇的狀況，
就是步弓手數量不足以保護整個陣線，就會有一部份騎弓可以貼更近搞近距離射擊，
這樣步兵軍隊很快就會垮掉。

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◆ From: 114.25.237.77
推 jimmy5680:車箭陣舉例錯誤，李陵敗在人少
→ jimmy5680:世界各地都有車陣擊敗各種騎兵的案例
→ jimmy5680:本來車陣就是投射與拒止的一種型式
→ jimmy5680:全方位防禦沒可能被騎兵輕易攻破
該怎說呢，用車陣當防禦是本來就存在的戰法，這邊雖然提到車陣，
但車陣卻不是創新的重點，而是把遠程火力當做其重心的部隊，
我也沒否定車陣的防禦力出眾，只是講說李陵那次嘗試失敗了，
而且失敗關鍵也不是在人少，而是跑不動，最後會彈盡糧絕，
就算他多帶幾倍的步兵，最多也只能讓他"成功徹退"。
※ 編輯: fw190a          來自: 114.25.237.77        (09/03 19:04)
推 czchen:只能讓他"成功徹退"....   這樣描述好像他們很遜....  @@"
→ czchen:機動性差異  要不要啃是騎兵決定,步兵只能讓自己被啃不動..
→ czchen:無碼想上有碼，有碼的苗頭不對早跑了.... @@"
→ czchen:無碼的人少又深入，能成功撤退就是超了不起的神蹟了
→ jimmy5680:李陵人多就能打爆匈奴了好嗎...?自己看看那場的傷亡比
→ easycompany:車陣只能算是防守戰術，衛青也不是拖著車追單于
推 JustinTW:有碼無碼...A片?
→ JustinTW:不過Jimmy大，人帶多了是有補給問題的...
→ LUDWIN:箭雨不是雨水，唉兩下哎喲下雨了那麼輕鬆。。。
→ LUDWIN:還是您認為步槍彈挨個兩發也跟CS一樣頂多損5%血條？
→ godivan:李陵那邊是因為匈奴知道他們已經沒有後援所以可以放心地圍
→ godivan:要不然我記得單于是打算要撤退了
推 wanters:好像是說匈奴看這個部隊怎麼打都打不崩又一直往邊境走 懷
→ wanters:疑他們是用來引誘埋伏的精銳部隊所以打算要退了
推 LUDWIN:投手丘到本壘版最快也只能丟0.47秒，揮棒快一點就打得到了
推 castlewind:原來還沒到宇宙世紀 被重力束縛的靈魂就有NewType了(誤