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作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
看板Warfare
標題Re: [問題] 科技走向不同卻能均勢對抗?
時間Fri Sep 6 21:00:20 2013
借幾個生物學的概念 名詞簡介直接搬維基百科條目 生態龕位(niche) ---- 生態位（Ecological niche），又稱小生境、生態區位、生態棲位或是生態龕位， 生態位是一個物種所處的環境以及其本身生活習性的總稱。每個物種都有自己獨 特的生態位，藉以跟其他物種作出區別。生態位包括該物種覓食的地點，食物的 種類和大小，還有其每日的和季節性的生物節律。 生態位的概念是由Joseph Grinnell於1917年首次提出的。這個概念在許多方面 有廣泛應用，比如市場營銷方面的「利基」概念。 ---- 趨同演化(Convergency) ---- 趨同演化（Convergency）在演化生物學中指的是兩種不具親緣關係的動物長期 生活在相同或相似的環境，或曰生態系統，它們因應需要而發展出相同功能的器 官的現象，即同功器官。 ---- 平行演化(parallel evolution) ---- 兩個或多個相關但不同種系的生物，因生活在相似環境而發育了相似的形狀。 ---- 趨異演化(Divergent evolution) ---- 趨異演化（英語：Divergent evolution）是指兩個或多個生物學特徵具有共同演化 起源，但在演化歷程中逐漸分化的現象，又稱適應。可經由觀察不同物種的型態 或生物分子，如基因或一些生化途徑而得知，是演化生物學的研究對象之一。 ---- 應用在戰史研究上 十萬八千里遠的兩個人類文明跟軍隊 只要有類似的戰場需求 追求同樣的戰場龕位 就很有可能由於趨同演化跟平行演化效果 發展出極為類似的裝備跟戰術 像是長柄武器 特別是槍(Spear)型的武器 在冷兵器時代幾乎是全人類公認的有效武器 當戰爭從個人或小規模的決鬥逐漸發展到廣闊地的大規模戰爭時 往往就會有卑鄙的戰術家開始使用投射武器 之前歷史頻道有一個節目叫"warriors"以各個不同文明的歷史戰鬥 來說明一些武器武術發展 其中一個特色就是長柄武器幾乎是一致被採用的有效武器 投射武器則雖受到部分肌肉派文明(像是斯巴達)厭惡 但投射武器長射程攻擊的有效性依然是被廣泛承認 (斯巴達人那一集 戰鬥中一個斯巴達士兵臨時起意投石打死了波斯指揮官) http://en.wikipedia.org/wiki/Warriors_%282009_TV_series%29 不管是哪邊的文明 最終只要打仗打多了 遲早都會承認野戰時 長柄武器的優勢性 這是一種戰場的趨同演化案例 但是說到戰場的趨異演化 比如同樣的文明出身者 到了不同的戰場 因而發展出不同的戰鬥方式 這也是很顯而易見 比如在名符其實有南征北討的戚繼光跟他的夥伴所編寫的明代兵書中 就有明確的說明在南方使用的戰術 武器跟陣形 都與在北方有所不同 比如在南方使用的鴛鴦陣最前衛之刀盾手 使刀使盾還要會投擲飛鏢 書中就寫著這種刀盾手在北方廣闊地形的戰鬥並不需要 所以不管我們是哪個文明哪些地方出身的 歷史上確實是有某些武器 因為其泛用性極優 以致於統一戰場而獲得普遍採用 比如突擊步槍誕生約70年 幾乎已經成為所有戰場上最有效的基本武器 不管用哪種牌子 突擊步槍都是一種士兵的基本武裝 當年滑膛銃+刺刀的組合統一歐洲戰場 後來傳到東方也很快被接受 就是也是一種趨同演化的案例 要不然反面來看的驅異演化 在此之前各地軍隊的同樣戰場龕位的長柄武器兵 有使用各種不同特色的長柄武器的獨自習慣 雖然用法都相當類似 但是構造上有微妙的不同 像是大約15 16世紀前後的時期 瑞士人跟神羅境內的長柄兵喜歡使用偏向斧頭造型的Halberd 在英國則是使用一種welsh hook或forest bill的武器 在日本則除了傳統的薙刀之外還有從雙手刀劍再演化而來的長卷 構造相對簡單 同一時期的明軍武器譜中則使用黨叉杷等各種造型武裝都有 不過這些長柄武器看似構造不同 但是有個常見的的特色 是多會發展出叉狀分支 用來勾住敵人或是格擋卡住敵人的武器 所以在趨異演化中也會有趨同演化的現象 又或者是現代戰車的發展 戰車在一戰剛發明之後有一段摸索期 但後來雷諾Ft-17的車體單一全周砲塔構造 就幾乎統一了所有裝甲車的基礎構造 多砲塔戰車 在二戰之前有過最後一段的摸索但很快就被廢止 所以現在講到MBT 就都單一全週砲塔構造 但是也並非就這麼簡單就結束了 當戰車的任務又重新回到支援步兵突破陣地時 類似最古早一戰戰車的多火器多方向射擊的機能還是很有需求 以色列人在長年的戰訓中發展出了砲塔兵員各有一挺機槍可同時對三方向開火 (車長/裝填兵艙門各有一挺 砲手有同軸機槍 美軍M1戰車也是類似的機槍配置) 甚至還在車體內加裝了一門60mm迫擊砲 這也是一種擬似的多砲塔化 只能說有同樣戰場龕位需求就會有類似的再發展 說到迫擊砲 現代講到的迫擊砲 砲管 砲盤 腳架三部件簡單構造 其實都源自一戰當時的一款英國史托克(Stokes)迫擊砲 http://en.wikipedia.org/wiki/Stokes_Mortar 這個設計非常簡單有效 所以在後續的戰爭中 這種基本設計幾乎統一了所有迫擊砲 這也是一個戰場趨同演化案例 否則在此之前還有過很多像是壓縮空氣投擲迫擊砲或是插口式迫擊砲等等發展 但是全部被史托克式構造給驅逐了 人類在類似環境底下打仗打久了 人透過死鬥文化交流 都會越打越像 打久了之後大家歸納出最佳解 打仗方法就會看起來都很像 但是哪天發明了某種革命性新武器或是戰爭環境改變 又要有一段摸索期 然後慢慢得出最適解 而且就跟生物一樣 當生物在某個環境滅絕後 重新移入類似物種進入同樣環境 還時常會發生類似平行演化的一種最適解的再發明 就像是當二戰當時的紅軍城鎮戰教範 在冷戰核子環境底下幾乎全部被忘光光 但是等到車臣戰爭時 俄羅斯軍隊重新投入城鎮戰 一開始雖然付出慘痛代價 但是後來透過戰訓重新整理出的戰術 又跟二戰當時非常類似 但是加上了新武器直昇機的運用 這就是一種"戰術的再發明"案例 總之就算如果哪天輪子滅亡了 應該還是很快會有人重新發明輪子 但是當人類帶著輪子雪地上 就會有人再發明雪橇 然後遲早會有受不了泥巴的人發明履帶 補充: 當然因為族群特性跟獨自需求背景的緣故 在同樣的環境底下戰爭　 人類還是會追求不同的戰場龕位以求生存 因而發生某些獨自特性 像是比較有名的德國因為兩面作戰的背景 就傾向追求速攻　 俄國則傾向多數量的壓路機攻勢 英國則是孤島基地邪惡組織的制海暗躍式外交軍事經濟多管騷擾戰略 等等 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.209.137.186
推 zaknafein987:這種論點讓我想到網路遊戲 往往到後最後都有所謂SOP 09/06 21:03
→ zaknafein987:或者最佳點法 傻瓜練法 萬精油打法等 09/06 21:03
→ NKN:另外一個有趣的戰場生態演化現象 是武器時常會有巨大化 09/06 21:04
→ NKN:複雜化 高成本化到一個極限之後 反而簡單化泛用化低成本化現象 09/06 21:05
→ NKN:從軍艦 戰車 到宇宙世界的MS(以及真實的MS模型發展)莫不如此 09/06 21:06
推 zaknafein987:網遊也是種法練法打法出現後 就變成大家都差不多 09/06 21:07
→ NKN:ps:鋼彈MS設計師在ZZ的時代達到恐龍化思想巔峰期 之後開始簡化 09/06 21:07
推 prononhead:不過像Billhook、Halberd這類武器的勾子，很多也是用來 09/06 21:07
→ prononhead:勾對方裝甲的。 09/06 21:08
這是沒搞懂那一段意思 意思就是不管長柄武器設計主要外觀長怎樣 我們是東方人還是西方人 可以勾住敵人的叉狀分支都是很容易產生的設計
→ zaknafein987:然後等待下次改版[環境改變]或者某些強者想出新玩法 09/06 21:08
→ NKN:就連搞架空武器跟模型都會有類似現象 其實非常有趣 09/06 21:08
※ 編輯: NKN 來自: 210.209.137.186 (09/06 21:10)
→ zaknafein987:是的 不曉得心理學或者社會學對這種現象是否有專門的 09/06 21:09
→ zaknafein987:研究或者專有名詞來形容這種輪回? 09/06 21:09
※ 編輯: NKN 來自: 210.209.137.186 (09/06 21:16)
推 prononhead:我了解你的意思，我只是在想這些武器發展出來的背景跟 09/06 21:14
→ prononhead:作用好像不是那麼一致，雖然長相上可能有不少相同之處 09/06 21:14
→ prononhead:只是我沒有仔細考證，只是靠印象講的。 09/06 21:15
→ prononhead:網路遊戲如果是同一個網路遊戲，那只是開始摸熟的了吧? 09/06 21:16
→ prononhead:如果說的是趨同演化的現象，或許比較接近的是跨遊戲的 09/06 21:16
→ prononhead:共通打法? 09/06 21:16
→ NKN:OLG我不太熟　不過坦克前衛跟火力輸出後衛的西班牙方陣 09/06 21:17
→ NKN:式思考就我了解是遊戲中也很長出現的戰術組合 09/06 21:17
→ NKN:因為OLG某種程度上也有模擬真實戰爭　所以會有類似現象 09/06 21:18
推 zaknafein987:不管是同個遊戲和不同遊戲 都有這種類似現象 搞到最 09/06 21:18
→ zaknafein987:後都像跑步游泳 你做什麼他做什麼 當然有例外 但是 09/06 21:18
→ NKN:只要不同OLG的戰鬥環境設計相當類似　發展類似打法也是自然的 09/06 21:18
→ zaknafein987:如坦 補 傷害 三大分類 或者多個場控四分類 幾乎是所 09/06 21:19
→ zaknafein987:有OLG的分工 09/06 21:20
→ zaknafein987:當然 不少遊戲想跳脫這鐵三角概念 如EVE等 但目前主 09/06 21:20
→ zaknafein987:流還是這種鐵三角 09/06 21:21
→ NKN:如果要講分工上　重點在於要追求獨自優勢跟特性的niche優勢 09/06 21:21
→ NKN:這在現實環境中也是相同的　像是小國跟大國拼數量是沒勝算 09/06 21:22
→ NKN:往往就會傾向追求兵員的質量優勢或是多點騷擾戰略等等　 09/06 21:23
→ NKN:在管理學界也有提出類似的經營戰略　小公司要追求一點突破優勢 09/06 21:23
→ NKN:但是商界也好真實戰爭也好　這種一點特化型的戰略一旦優勢被 09/06 21:24
→ NKN:封殺或者被別人學走　往往就會有歷史性的慘敗甚至滅亡 09/06 21:25
推 kerry0496x:同意XD 09/06 21:27
→ NKN:小國的獨自技術因為某種原因外移難得會有好下場 要注重保密 09/06 21:27
→ NKN:否則就是就算技術轉移　也要靠高工作精度維持質量優勢 09/06 21:28
→ NKN:像是歐洲的槍砲製造業雖然至今已經不是秘密 09/06 21:29
→ NKN:但是傳統造槍國如瑞士 德國 捷克 比利時的兵工廠還是維持 09/06 21:29
→ NKN:相當高的工作精度跟獨自特色=>高價值高性能niche 09/06 21:30
推 zaknafein987:你這種說法 在OLG中好比打法練法大家都知道了 但有些 09/06 21:31
→ zaknafein987:人可以靠著快速正確反應 大局關或者網路好等 硬是比 09/06 21:32
→ zaknafein987:別人強XD 09/06 21:32
推 prononhead:這種差距放到電子競技就是就職業跟業餘的分界了XDD 09/06 21:32
→ prononhead:中野君後面提到的已經比較是大戰略的層級了，這時國家 09/06 21:34
→ prononhead:資源的分配是其關鍵，像是雅典的海軍強大、斯巴達陸軍 09/06 21:34
推 zaknafein987:不 電子競技也有戰略問題 比方說全世界跟韓職的差距 09/06 21:36
→ zaknafein987:如SC2[SC1更明顯] 人家完整一套體系 讓起手條件差不 09/06 21:36
→ prononhead:強大這樣，這種狀況跟更後面提到的技術上的特化似乎有 09/06 21:36
→ prononhead:些不同。 09/06 21:36
→ zaknafein987:多的全世界 變成看得到看不到車尾燈的差別XD 09/06 21:37
推 prononhead:是說訓練方式嗎?其實RTS這種遊戲發展出特定的套路，流 09/06 21:40
→ prononhead:程，跟現實世界的作戰準則化也是很類似的過程。 09/06 21:41
推 zaknafein987:可以這樣說 人家超高強度訓練完整的教練體系 讓韓職 09/06 21:48
→ zaknafein987:更新速度非常的快 特別是改版[環境改變] 無法適應的 09/06 21:48
→ zaknafein987:選手很快被淘汰丟到預選賽去了 09/06 21:49
推 prononhead:是說變革要去ACER了XD...(離題) 09/06 21:50
→ prononhead:剛剛想了一下，同款遊戲的場合，打多了發展出一些戰術 09/06 21:52
→ prononhead:這跟實際上互相交戰多了互相學習對方的戰術也是很像的 09/06 21:53
→ prononhead:像是瑞典的17世紀軍事改革最後影響了整個歐洲那樣 09/06 21:54
推 vt1009:zz鋼彈時代應該是機關還有可變機最巔峰時期吧 後續作品可變 09/06 22:05
→ vt1009:機跟藏一堆機關的MS都變少了 09/06 22:05
→ NKN:質素構造武裝全部外掛的量產泛用機才是長期來看的王道 09/06 22:09
→ NKN:像是美國海軍最長壽的機種是A-1跟A-4這種質素量產機 09/06 22:10
→ NKN:追求高性能內藏裝備的機種往往因為運用成本太高　用不了太久 09/06 22:10
→ NKN:像是F-14加肥貓雖然雷達性能很強又有可變翼　但製造成本高 09/06 22:11
→ NKN:賣不好　冷戰結束後沒預算運用成本高　就只好下艦了 09/06 22:11
→ NKN:噴射機時代的best seller機種也是F-16或mig-21這類簡單機種 09/06 22:12
→ NKN:大型高性能機就有錢人才買得起　雖然性能很強但是能cover的 09/06 22:13
→ NKN:戰局相當有限　美軍也是要做hi-lo mix 09/06 22:13
推 leptoneta:想想冷戰時期的軍武美好年代XD 09/06 22:14
推 vt1009:NKN大你就直接點名RGM-89 JEGAN吧 XDD 09/06 22:27
推 darkdog0430:推~ 09/07 00:17
推 LUDWIN:生態區位理論，其實在商業界也蠻好用的 09/07 01:12
推 Realthugz:生科魯蛇推 我看得懂 09/07 01:19
推 katana89:三類組表式開心~~ 09/09 07:00