Re: [問題] 科技走向不同卻能均勢對抗?

[KoujikiOuji (古事記王子)]

    恕刪一部分。

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 當年滑膛銃+刺刀的組合統一歐洲戰場 後來傳到東方也很快被接受
: 就是也是一種趨同演化的案例

    嗯…其實非西方世界的戰場生態還是很不同的。滑膛槍加刺刀在西方是17、18世
紀之交採用的編裝，但除了少數幾個例外，非西方地區採用滑膛槍加刺刀至少也都是
19世紀以後的事，至少差了一百年。

    這幾個例外是18、19世紀之交的印度西北的錫克王國和鄂圖曼帝國，錫克人模仿
的是英國東印度公司的sepoy，鄂圖曼最早則是照俄國人的操法來教練的。這兩個例子
距離歐洲開始採用滑膛槍加刺刀的日期也差了差不多快一個世紀。實際上，他們採用
的不是單純的武裝，而是整個戰術和操演的體系。而非西方世界原有體系還堪用的其
他地方即便大量採用西方的槍炮，也只是作為原有體系的補充而非替代；根本完全不
用刺刀，無論是西非海岸用奴隸交換槍枝的阿善地、達荷美等西非王國，還是緬甸的
貢榜王朝。

    我們再考慮俄國這個西方說應該算東方，東方總把他算作西方的例子就更有趣了
。18世紀俄國人與土耳其交戰的經驗是，僅管彼得大帝時期就已經全面採用刺刀揚棄
長槍，俄國人卻發現除了pike之外根本沒東西擋得住土耳其騎兵，長槍就這樣重新交
到俄國步兵的手上。

    再回到西方的脈絡來看，滑膛槍加刺刀的組合，或者說這種組合之所以會替代長
矛，具體來說未必只是單純的戰術考慮在作祟。法王路易十四之所以全面取消長矛，
最直接的原因是，他讀到的戰報上寫到，每當有滑膛槍手在戰場上被擊倒，他身邊的
pikeman會馬上丟下pike，轉職撿起滑膛槍來用。

: 要不然反面來看的驅異演化
: 在此之前各地軍隊的同樣戰場龕位的長柄武器兵
: 有使用各種不同特色的長柄武器的獨自習慣
: 雖然用法都相當類似 但是構造上有微妙的不同
: 像是大約15 16世紀前後的時期
: 瑞士人跟神羅境內的長柄兵喜歡使用偏向斧頭造型的Halberd
: 在英國則是使用一種welsh hook或forest bill的武器
: 在日本則除了傳統的薙刀之外還有從雙手刀劍再演化而來的長卷 構造相對簡單
: 同一時期的明軍武器譜中則使用黨叉杷等各種造型武裝都有

    這幾個例子的脈絡其實很不一樣。瑞士人愛用halberder其實在pikeman之先，最
早他們更喜歡單兵拿長戟開無雙，長槍集束使用作層矛籬這種要求紀律的方式反而是
比較後來才發展完善，而且開無雙其實很針對長矛方陣的──和16世紀初Landsnekcht
中的雙手劍士，或者西班牙的劍盾兵一樣作為敢死隊破陣之用。

    而在戚繼光的鴛鴦陣裡頭，兩把狼筅主要起的是距止作用，主要的攻擊輸出靠的
是陣中的四挺長槍，最後面又兩把鎲鈀以短救長，講究的是小隊中的默契紀律，就不
是開無雙用的。而所謂的距止作用也是針對步戰的倭寇而言，戚繼光除了給北方的部
隊配屬特製的鐵製狼筅之外，主要還是靠車陣來阻擋蒙古鐵騎。

    實際上確實有些西方看法認為pike & shot這種黃金組合，以及後來兩種組合的完
美形式──bayonet + musket──其實是西方歷史的特殊產物。Kenneth Chase寫了一
本《Firearms: A Global History to 1700》，就提到說環草原地帶的王朝，像是土
耳其、俄羅斯、Safavid波斯和明朝，在使用草原騎兵和車陣對付遊牧廬幕行國、以步
兵對付農耕城郭定居之國這點上，彼此更具可比性，而只有日本這個基本上免除游牧
民威脅的地方才像西歐一樣發展出了類似pike & shot的戰術組合。

: 不過這些長柄武器看似構造不同 但是有個常見的的特色
: 是多會發展出叉狀分支
: 用來勾住敵人或是格擋卡住敵人的武器

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◆ From: 1.162.55.152
→ PsycoZero:明朝環草原？
推 dennis99:推
推 c22748872:想問為啥長槍兵會想轉職?
推 genewing:大推..
推 Hartmann:大推，3樓的問題會不會是因為安全感？火槍再不準，至少有
→ Hartmann:機會遠距離放倒敵人，Pike卻一定得近距離交戰
推 leptoneta:火槍兵開槍完就可以躲進方陣中給長槍兵保護 誰不想當阿
推 genewing:而且火槍兵的薪水還比較高
推 anarki001:難怪我每次拿MP5,看到46在地上都會換,原來是這個原因
推 jimmy5680:to一樓，環草原是指草原的四周，不是被草原包圍
→ jimmy5680:另外，彼得大帝打敗瑞典之後還輸給鄂圖曼，這可以證明
→ jimmy5680:奧地利東西兩側使用戰術不同是多麼可貴的經驗
推 a33356:不過撿了就能用嗎...那時代的滑膛槍操作超複雜，薪水會比
→ a33356:較高的原因之一就是因為火槍兵一定程度上算技術兵種
→ jimmy5680:其實是裝好子彈的槍枝，長矛兵只需要扣扳機XD
→ c22748872:這樣500長槍500滑膛出門 陣亡500結果回來500滑膛XD?
→ c22748872:路易14是看到這樣的戰報嗎XD
→ saltlake:俄國不是東西...
→ amaranth:能回來五百滑膛很好啦,鎗很貴的XD
推 genewing:說的跟大敵當前演的一樣 一個拿火槍 一個拿長槍....
→ genewing:長槍兵負責等 火槍兵死了 才能檢火槍用
推 QuentinHu:PUSH !
→ roseritter:拿長槍好像比拿子彈來的好用
推 fyc:推推