Re: [討論] 鴉之野望：中世紀東歐的末日戰記[9-2]

[ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)]

: : 推 NKN:你這樣講那拿破崙跟亞歷山大大帝也不算英雄了                  09/14 05:49

亞歷山大大帝的成功,在於他成功轉換腦袋接受了波斯的帝國體制

所以亞歷山大帝國才能成立,而不是在波斯滅亡後立刻解體成無數中小王國

至於拿破崙,他的戰略確實很失敗,但他並不是沒有戰略構想...

另外我要說,早就有人指出拿破崙的成功是建立在前人的基礎上

(例如法國的砲兵戰術改革,還有民族軍隊的建立)

: : → NKN:搞軍事很多人常說戰術勝利無法挽回戰略失敗 這大致上是正確的   09/14 05:50
: : → NKN:不過有個盲點比較少人提及是戰略成功需要戰術成功的支持        09/14 05:50
: : → NKN:頭重腳輕的失敗戰略家歷史上多得很 因為他們失敗的很慘         09/14 05:50
: : → NKN:反而比那些只有戰術成功的人更少被戰史宅提及                  09/14 05:51

當然,例如一戰的奧匈帝國戰謀長康拉德,就是個紙上談兵的戰略家

不過我還是會把他的失敗歸類為"沒有正確把握戰略條件"的失敗

而不是"戰略上能贏,卻被戰術失敗拖下水"

能靠戰術拖到戰略條件變化,國家還繼續當強國的,大概只有腓特烈大帝吧

(勉強來說,無敵艦隊或許也算...)

: : → NKN:我講迦太基的漢尼拔大家都知道是誰 但是說到前秦的苻堅         09/14 05:53
: : → NKN:不怎麼有名就算了 知道的人也多半只記得他在淝水輸的很慘       09/14 05:53

一樣,他的失敗算是"沒有正確把握戰略條件"的失敗

首先就是北方根本還心不齊,其他各胡都等著看你笑話

這個時候南征,豈不就是等別人背叛你?

(李靖就認為其實應該是慕容垂背叛符堅,才讓他輸掉)

要是符堅的地位跟馬蒂亞一樣穩,他就算在淝水輸到脫褲也還是能捲土重來

(劉邦對抗項羽就多次輸到脫褲...)

: : → NKN:馬蒂亞的戰術天才可能沒像斯坎培德那樣高 他也不是會慘敗到脫   09/14 05:58
: : → NKN:褲子去典當都還不清的蠢材 我可以很明確的講 多高明的紙上談兵  09/14 05:58
: : → NKN:戰略 都無法彌補現場戰術的嚴重愚蠢失敗                       09/14 05:59

例如中途島?

中途島首先是犯了分散兵力的戰略大忌,接著戰術問題才成為日軍的致命失誤

然後就整場戰爭來看

美軍輸十次還有得打,日軍輸兩次就到絕對國防圈了...

這種沒有退路的戰爭,才是最根本的戰略失敗

馬蒂亞丟掉幾百門火砲可說是輸到脫褲,但他在匈牙利還是地位穩固

: : → NKN:何況是訂出一種戰術無法支持的戰略 那絕對是蠢的               09/14 05:59

那也是戰略失敗,而不是戰術失敗

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◆ From: 116.235.243.134
※ 編輯: ThomasJP        來自: 116.235.243.134      (09/14 12:50)
推 jimmy5680:百年戰爭也是戰略戰術的重要案例
→ jimmy5680:法軍戰術拖垮戰略很多次
→ ThomasJP:百年戰爭的問題在於,英法兩方都很缺乏明確目標
→ ThomasJP:基本上中世紀的王位爭奪戰就是打贏野戰,爭取貴族
→ ThomasJP:最多攻取重要城市,例如巴黎奧爾良等等
推 jimmy5680:我想說的是法軍多此截斷補給線結果被翻盤
推 hgt:慕容垂在戰敗後 先保護苻堅回到北方  接著才找理由離開苻堅造
→ hgt:反 每次都是不懂裝懂 信口開河
你才不懂裝懂

李衛公問對白紙黑字這樣寫,你不會自己去查啊

你有資格說別人信口開河嗎?

推 tenweli:百年戰爭明顯是英國雖然可以得到戰術勝利但無法得到戰略勝
→ tenweli:利的明顯例子！
推 tenweli:另一方是戰略有部份優勢但戰術太失敗...
→ tenweli:結果才能拖那麼久，而且事實上此時法王的戰略優勢其實也沒
→ tenweli:有多大，嚴格來說英法百年戰爭還不如說是法蘭西儲侯大內戰
※ 編輯: ThomasJP        來自: 116.235.243.134      (09/14 15:30)