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※ 引述《Tukhachevsky (蘇軍第一副總參謀長)》之銘言: : → nawussica:師團級 而非聯隊級指揮官 有不少是良將 09/20 12:08 : → nawussica:甚至戰略眼光也不錯 因為後期決策甚或因其"傳統" 09/20 12:09 : → nawussica:就抹滅掉這些人到"三分之一實力都沒有的B段班水準" 09/20 12:09 : → nawussica:那被他們打敗的我看該切腹了 09/20 12:10 我們談的是相對實力對比。 回到原命題上,日本陸軍與蘇聯陸軍的整體實力對比如何 日本 蘇聯 步兵師數(折算) 約280 約710 戰車聯隊(旅團) 46 242 戰車 約6500 105251 火砲 13350 516648 迫擊砲 約110000 約360000 從以上的簡單比較來看,說日本陸軍的實力只有蘇聯的1/3並不為過。 我們還不考慮雖然蘇聯跟日本的步兵師,師屬砲兵火力都是以75/76公釐火砲為主 (蘇聯步兵師多一個122榴彈砲營,部份日本師團有105甚至是150營),但是蘇聯步兵師 師屬砲兵中有一個日本沒有的120迫擊砲營,以及蘇聯軍賴以吃飯的各種重砲兵火力都 完全壓垮日軍。 戰車上更是處於沒得比的境界,日本陸軍最好的戰車大概跟T-34是同等級的(頂多稍勝) 但是T-34與其後繼型T-34/85蘇聯是像蟑螂一樣的量產,而非手工打造。 仔細評估下來,日本陸軍與蘇聯的總戰力比可能還不只1:3,1:5甚至是更慘烈的比值都 有可能。 東條 :我皇軍精神力量無敵,人人可以以一打十! 鋼鐵人 :如你所願。 日軍士兵:巴格野鹿。 至於德軍的總體實力也超越日軍甚多,故不深論。英美陸軍雖然規模跟日軍相近,可人家 是全機械化的!更別提他們的重裝備數量對日軍也是壓倒性的優勢。 至於指揮官的將道,日本陸軍很多所謂的良將,拿到其他國家去可能都只是普通或者不錯 等級的。更別提日本陸軍極度缺乏能打大規模(機械化戰爭)的將領。日本陸軍頂多只有能 打軍團級戰役的指揮官,集團軍/方面軍等級的日本人是一個都沒有。 說日本的實力只有A段班的1/3真的已經很客氣了。 -- 傳說中,拔掉史達林的鬍子可以讓脫落的頭髮長回來? 別再相信二戰德國方對蘇聯生產力與人力資源的說法了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.151.51
nawussica:是的 蘇德開戰前 蘇實力完爆德國無誤 09/20 22:08
nawussica: 德法開戰前 盟軍實力完爆德軍無誤 結案 09/20 22:09
kingsmill:取得一場戰鬥/戰役勝利的能力可以叫實力,贏得一場總體 09/20 22:19
kingsmill:戰的能力也可以叫實力。圖帥說的顯然是後一種,我認為沒 09/20 22:19
Edison1174:你太抬舉日本戰車了 三式戰車連M3 Stuart都打不贏 09/20 22:20
kingsmill:錯,日本就是不到A級國家的1/3。 09/20 22:20
kingsmill:同樣德國絕不可能戰勝蘇聯,軸心國不可能勝過盟軍 09/20 22:21
PsycoZero:三式算打的贏M3啦,況且圖帥說的應該是四式五式這種 09/20 22:25
kingsmill:討論實力差之前,最好先確定討論的是哪一類“實力”為好 09/20 22:26
NKN:把戰場限定到南洋陸戰的話我看德蘇英美的陸軍都差不多 09/20 22:31
NKN:就美國陸戰隊跟澳洲陸軍比較有看頭 09/20 22:31
NKN:其實還是回到最開頭就有人提及的不考慮環境跟戰略想定的單純 09/20 22:36
NKN:數字比較強弱 沒啥意義 09/20 22:37
NKN:否則也不會有日軍開幕奇襲時的大勝 09/20 22:38
NKN:像是雖然在八月風暴時入侵東北時蘇聯軍大勝 09/20 22:39
NKN:但是在跨海攻擊日本北方小島時 就陷入某種程度的苦戰 09/20 22:39
NKN:因為蘇聯軍不像USMC從戰前就開始研究登陸戰 09/20 22:39
hgt:這不能怪日本人 蘇聯地大 才有多個集團軍作戰可能 09/20 22:57
hgt:這是先天限制 日本沒辦法訓練/實戰出大軍團司令 09/20 22:58
hgt:蘇聯訓練也好不到哪 也是用鮮血土地換經驗 09/20 22:59
hcju:舊日本陸軍高層多為昔日封建蕃士出身 在軍事理論的創新上遠不 09/20 23:11
hcju:及有過巨大變革的蘇聯 也比不上本來就較有創新能量的德美英 09/20 23:12
hcju:法意 又身處競爭較不激烈的亞洲 當然相較之下弱上一截 09/20 23:13
hcju:至於陸軍武器 我覺得武器的發展受戰術習慣影響很大 當你的高 09/20 23:19
hcju:層 把上白刃衝鋒當成很重要的戰術時 當然重砲坦克的發展就弱 09/20 23:22
calebjael:NKN大﹐蘇聯不是沒有研究登陸戰﹐畢竟刻赤半島那些規模 09/21 01:24
calebjael:都不是日軍能想象的。而且行進間強渡大江大河的能力﹐蘇 09/21 01:25
calebjael:聯也遠勝日軍。但遠東的蘇軍是巧婦也難為無米之炊... 09/21 01:26
jetzake:其實純步兵戰術 蘇聯一直不算特別高明啊... 09/21 02:26
jetzake:諾門罕那種小規模衝突 蘇軍是打贏了 但傷亡和日軍差不多 09/21 02:27
jetzake:單純人多死不完 通常可以說它"很強" 但不會說它"很先進" 09/21 02:28
fetoyeh:蘇聯本身有個問題 史達林搞了個大清洗 大部分的高級將領.. 09/21 03:19
Uber:蘇聯:嗨 日本 你聽過蟑螂嘛? 09/21 08:54
NKN:吐槽:應該是蘇聯有沒有聽過蟑螂 蟑螂在高緯度地區無法存活 09/21 08:58
NKN:日本北海道也只有城市有暖氣的區域內會有蟑螂繁殖 09/21 08:58
lostkimo:日本二戰最好的戰車是五式戰車啦 被評價有m4等級 不過 09/21 11:41
lostkimo:好像就只有做出一輛(原型車) 09/21 11:41
PsycoZero:雪曼等級是四式 09/21 11:46