Re: [問題] 關於二戰各國軍力

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

: 推 NKN:把戰場限定到南洋陸戰的話我看德蘇英美的陸軍都差不多          09/20 22:31
: → NKN:就美國陸戰隊跟澳洲陸軍比較有看頭                            09/20 22:31
: → NKN:其實還是回到最開頭就有人提及的不考慮環境跟戰略想定的單純    09/20 22:36
: → NKN:數字比較強弱 沒啥意義                                       09/20 22:37
: → NKN:否則也不會有日軍開幕奇襲時的大勝                            09/20 22:38
: → NKN:像是雖然在八月風暴時入侵東北時蘇聯軍大勝                    09/20 22:39
: → NKN:但是在跨海攻擊日本北方小島時 就陷入某種程度的苦戰           09/20 22:39
: → NKN:因為蘇聯軍不像USMC從戰前就開始研究登陸戰                    09/20 22:39

: 推 calebjael:NKN大﹐蘇聯不是沒有研究登陸戰﹐畢竟刻赤半島那些規模   09/21 01:24
: → calebjael:都不是日軍能想象的。而且行進間強渡大江大河的能力﹐蘇  09/21 01:25
: → calebjael:聯也遠勝日軍。但遠東的蘇軍是巧婦也難為無米之炊...     09/21 01:26

這就說到重點啦
把時間往前調 日俄戰爭的時候俄國的絕對國力指數當然是大勝日本
但是俄軍跟日軍交戰接連失敗 最後在俄國反攻之前 戰爭就結束了
只是戰爭結束當時日軍的補給能力也已經推到很極限了

所以光比較帳面上的絕對國力跟裝備數量的絕對差
乍看之下是很絕望 但是打仗的人不是光靠數字打仗

俄國很大所以要多方駐軍 在遠東方面能投入的戰力有限
要跟美國一樣有計畫大舉登陸日本做本土決戰
是有困難的

以二戰最後的占守島戰役
在戰爭結束後的8/17
蘇聯軍不知為啥還繼續對占守島發動登陸攻擊
實施攻擊準備射擊的砲擊跟轟炸
原本8/15戰爭結束後已經準備解除武裝的日軍
於是還擊 兩軍進入戰鬥狀態

蘇聯軍只派出8800多人 而且缺乏登陸必須的設施
最後士兵還是游泳上岸
日軍方面則有23000多人
但戰時只準備對美防禦 靠蘇聯的海岸沒有太多防禦設施
而且也在準備解除武裝

但是這場仗打了四天
才由日軍主動宣布遵守停戰投降命令解除武裝作收
紅軍的損害1500人以上還超過日軍的約1000人

這場仗要拿來比較兩軍強弱嗎?
也不見得 畢竟當時日軍的補給線已經被老美拆了
紅軍不惜血本強攻這座島遲早會落
只是可以說明就算1945年
戰爭根本就不只末期還結束時的蘇聯軍只要上級耍笨
還是不見得能在登陸戰從日軍手中討到便宜

紅軍沒有美軍登陸戰時提供CAS的航空母艦
包含大型戰艦在內的大量軍艦提供的火力支援
也沒有LVT跟大量運輸各種補給的運輸艦

如果老美沒先把日本海軍拆了
那紅軍要在遠東跨海攻擊日軍控制的海島
難度可能比德軍要登陸英國本土還大

但是日本陸軍在大陸戰場被蘇聯軍打的很慘
也是事實

不過可以肯定的事情是
蘇聯撿日本尾刀的時機選的很好
而且跟美國站在同一邊所以最終大勝

所以這討論其實很像討論北極熊跟尼羅河鱷魚
哪個比較強
我們可以分析說熊可以短時間雙腳站立
可以使用雙掌攻擊 還會摔角技巧
也會游泳還會爬樹 動作較為敏捷
鱷魚則只會用咬的或用尾巴 動作較為遲緩
所以整體來看應該是北極熊有優勢
但是尼羅鱷到了北極早就因為體溫過低未戰先敗
但是北極熊在尼羅河中跟鱷魚打架顯然也沒什麼勝算
牠大概也會先熱死

結果是尼羅鱷被一大群河馬圍毆到瀕死的時候
河馬還從嘴巴放出核子死光砲之後
熊出來多呼了鱷魚一巴掌 鱷魚死亡
那哪邊比較強?

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◆ From: 210.209.139.240
※ 編輯: NKN             來自: 210.209.139.240      (09/21 07:12)
→ NKN:OK啦 比較強弱中二少年跟軍宅入門幾乎是必經的一個階段
→ NKN:但是當體會到戰爭不像擂台賽有標準場地(大致上)公平裁判
→ NKN:而是幾乎沒有公平基準 那預測勝負要考慮的可比賭馬還多多了
→ NKN:國際環境 外交處境 想定戰場 想定戰況 運輸條件......etc.
→ NKN:光是純軍事的領域就可以讓參謀算到進瘋人院了 再加上經濟政治
→ NKN:可就沒完沒了 極端的案例來說 差不多20年前 在事前發生之前
→ NKN:就能算出美軍會狼狽撤出索馬利亞的人 那可真的是很厲害
→ NKN:雖然美軍的精銳部隊戰鬥中的死傷交換比遠高於索馬利亞鄉民
推 JosephChen:史達林:不是我要撿的，是你們拜託我撿的喔!
→ TF00207374:生產成本 美軍:1000美元 索馬利亞鄉民:1美元
推 Kavis:這種推論很合理也很有趣，相反的可以想想，如果中國戰敗投降
→ Kavis:蘇聯是否會在德日夾擊下無法有效運用整體戰力而崩潰。
推 TF00207374:應該要想中國戰敗 日本的下一個目標吧 攻擊蘇聯的考量?
推 Kavis:如果日本想在遠東站穩腳跟，蘇聯是最大的威脅，德軍進攻時自
→ Kavis:然是最好的時間，更何況德日是同盟。
推 tenweli:西伯利亞進軍;諾門汗;關特演表示。
→ tenweli:如果日軍真的進軍蘇聯，可能蔣會先喜後幹吧。
→ tenweli:日蘇開戰，蔣:恁北總算等到這一天。
→ tenweli:大戰結束，蔣:幹，整個東北和華北俄國人不吐出來。