Re: [問題] 關於二戰各國軍力

[Tukhachevsky (蘇軍第一副總參謀長)]

※ 引述《schooldance (D.A.K.)》之銘言：
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: : → Tukhachevsky:被美軍潛艇送下海餵魚的原關東軍師團表示             09/21 16:26
: : 那西歐還有德軍被抽調到蘇德戰場全軍覆沒呢。
: : 問題在於﹐西歐德軍並沒有被蘇軍打得半死不活。自然不能說英美軍在西歐補尾刀﹐
: : 同樣﹐關東軍也好﹐中國派遣軍也好﹐也沒有被美軍打得半死不活。
: : 怎麼可以說是蘇軍跟國軍在補尾刀﹖
: : → Tukhachevsky:日軍並沒有受到美軍的攻擊而實力減弱本來就是錯的     09/21 16:35
: : → Tukhachevsky:你看到那些三位數師團都沒有感覺跟意見就是了         09/21 16:36
: 看來應該證實了,45年關東軍為空殼子之說
: 對蝗軍番號命名規則有點概念的,就知道這些部隊
: 如同國軍920~999旅一般,戰力極為銷魂~~
: 推 calebjael:如果單純看命名番號﹐那除了17個常設師團﹐日軍還有什麼  09/22 01:06
: → calebjael:能拿得出手的兵力...菲律賓方面也不少3位數﹐緬甸跟中國  09/22 01:07

菲律賓方面 日第14方面軍作戰序列:

直轄:1.10.19.23.26.103.105D TK2D 55.58.68B
(1.10師團均為明治時期組建、19師團組建於1915年、23.26師團均組建於1938年
 103.105師團組建於1944年、第二戰車師團組建於1942年、55.58旅團組建於1944年）

35A:16.30.100.102D 54B
(16師團組建於明治時期、30師團組建於1943年、100.102師團組建於1944年、54旅團組建
 於1944年)

41A:8D
(8師團組建於明治時期)


關東軍作戰序列

4A:119.123.149D 80.131.135.136B
(119師團組建於1944年、123.149師團組建於1945年 獨立旅團均組建於1945年
 甚至131.135.136旅團是七月才組建)

1HA

直轄:122.134.139D
(三師團均於1945年組建，後兩者是七月才組建的)

3A:79.112.127.128D 132B
(除112師團組建於1944年外，其他單位均組建於1945年)

5A:124.126.135D
(均組建於1945年)

3HA

直轄：108.136D 79.130.134B TK1B
(108師團組建於1937年、其他均組建於1945年)

30A: 39.125.138.148D
(39師團組建於1939年，其他是1945年)

44A: 63.107.117D  TK9B
(63師團組建於1943年、107.117師團組建於1944年)

(朝鮮地區守軍省略)


總計各師團源流考：
                     14HA         關東軍
中日開戰前             5(38%)       0(0%)
太平洋戰爭前           2(15%)       2(9%)
1942                   1(8%)        0(0%)
1943                   1(8%)        1(5%)
1944                   4(31%)       4(18%)
1945                   0(0%)       15(68%)

一個單位過半組建於太平洋戰爭前的方面軍，跟一個有超過八成的單位組建於1944年後
(有近七成是45年才組建，甚至有接近過半的單位是開戰前一個月才組建的)，統計學上
的意義是不一樣的。


: → calebjael:戰場也一堆5X、6X之類的師團、獨立旅團。那確實該說日軍  09/22 01:08
: → calebjael:日本陸軍本來就是以渣為主麼。XD                        09/22 01:08
: → calebjael:另外﹐東北是當時日本的移民屯墾地﹐在1945年﹐日軍在東  09/22 01:09
: → calebjael:北征集了25萬老兵入伍補充﹐雖然番號還是3位數﹐但實力   09/22 01:10
: → calebjael:跟新組建的新兵師團還是不同的。                        09/22 01:11

蘇聯評估關東軍各單位抵抗強度(相對強度以1937年在上海的第12師團為準)

外貝加爾方面軍正面:

119D:70%
80B :15%
107D:60%
108D:65%
117D:15%
63D :15%
113B:15%
148D:15%
125D:20%
138D:15%
39D :80%
130B:15%
136B:15%
79B :15%

第一遠東方面軍正面

135D:15%
126D:20%
124D:35%
132B:15%
128D:20%
112D:35%
79D :15%
127D:20%
122D:35%
139D:15%
134B:15%
137D:15%

第二遠東方面軍正面

135B:15%
123D:35%
136B:15%
134B:15%
134D:15%
149D:15%

很抱歉，從抵抗強度來看並不能證明你說得論點。


: → calebjael:又另外﹐從另一方面來看﹐蘇軍又動用了什麼近衛部隊了﹖  09/22 01:12
: → calebjael:蘇聯遠東軍大多數也是沒參加過蘇德戰爭的後備兵。XD      09/22 01:13


蘇聯遠東軍作戰序列

總司令:華西列夫斯基元帥(BJ4)

後貝加爾方面軍

司令：馬林諾夫斯基元帥(BJ4)
參謀長：扎哈羅夫大將(1959元帥 1959-1971總參謀長)

17A(司令是擔任過第五坦克軍團參謀長，也參加過頓巴斯、左岸烏克蘭、扎波羅結會戰的
    A.Danliov中將)

36A(司令式開戰前才從歐洲調來的原28A司令 A. Luchinsky中將 此人參加過高加索會戰
    塔曼-賽瓦斯托波爾解放、白俄羅斯會戰與東普魯士會戰)


39A:原軍團從第三白俄羅斯方面軍調來(有一禁衛步兵軍)
53A:原軍團從第二烏克蘭方面軍調來(有一禁衛步兵軍)
6GTA：該軍團原單位全有禁衛號稱，到遠東後加強原屬17A的第36.57摩托化師(蘇德開戰
      前的古董)
蘇蒙騎兵集群：司令是東線上多次指揮騎機集群參戰的I. Pilyev上將

後方面軍增加一個禁衛機械化軍

第二遠東方面軍(省略)

第一遠東方面軍

司令：梅列資科夫元唰

第一紅旗軍團(司令是原43A 參加過幾乎所有東線中北部戰役的A. Belobordov上將
第35軍團(司令是原第一突擊、第4禁衛軍團司令N. Zakhvatayev中將)
第25軍團(司令是原第六禁衛軍團I. Chistyakov上將)
第5軍團：原軍團從第三白俄羅斯方面軍調來 司令是未來的戰略火箭軍司令克雷洛夫元帥
                                                                   (當時是上將)



沒有5A 根本無法如此快速突破牡丹江一線 沒有39.53 6GTA 直搗滿州核心區也做不到
以及大批有經驗的指揮官的指揮下，對於蘇軍的作戰幫助甚大。


俄國軍人有一點是肯定勝過日本軍人的，寫作戰計畫時不會腦殘。


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傳說中，拔掉史達林的鬍子可以讓脫落的頭髮長回來?
別再相信二戰德國方對蘇聯生產力與人力資源的說法了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.43.151.51
推 schooldance:好猛的資料!連戰鬥力評估%都有了...
→ schooldance:請問圖帥,有當時第一&第二總軍,各師團戰鬥力%資料嗎?
→ schooldance:本土決戰師團,不知道有沒有比空殼關東軍更銷魂
推 LUDWIN:竹槍美少女都寫入廣告了，當然銷魂啦～
推 l81311i:我也記得除了原有遠東方面軍兵源外 大部分蘇軍還是從歐洲
→ l81311i:戰轉過去的 甚至是不轉移裝備人直接坐火車到遠東用新的
推 darkdog0430:wow!
推 oldfatcat:推最後一句
推 panzerleader:這些資料令我歎為觀止