Re: [討論] 鴉之野望：中世紀東歐的末日戰記[10-4]

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 這是那種主要城塞系統外圍的半獨立小陣地
: 在築城系統類似歐洲的日本
: 會稱為"出城" "出丸" ("丸"=>"圓狀"=>"陣地"的語言發展)
: 比如大阪冬之陣的時候真田信繁(幸村)
: 據守的出城就被稱為"真田丸"
: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Osaka_no_eki_winter.png
: 真田丸在大阪城的右下方
: 但在築城技術沒這麼發達的中文界並不通用
: 因為中文界沒有這麼多關於城池的術語
: 突然講個"出城""出丸"語感上就不像中文
: 當然要借用也是可以
: 以前的翻譯家從日文借詞彙很正常
: 如果要自造詞彙的話
: 用"外堡"之類的翻譯 應該會比較符合原意

不需要自造詞﹐中文界並不是築城技術不發達（會有這種結論很怪...）﹐
而是沒有統一的使用詞。

也就是說﹐在中國歷史中﹐這種城外靠近城、軍事用途、永備或半永備的堡壘﹐
有寨、壘、京、台、砦、城、堡、塢、壁、柵、圍、垣、固....等等名詞。

以三國時代為例﹐通常是稱呼為“京”﹐為“台”。
（但也有很多例外﹐如“達（孟達）於城外為木柵以自固。帝（司馬懿）渡水﹐
破其柵﹐直造城下。”﹐夏侯淵在陽平關之外設東、南圍﹐公孫瓚置小城﹐
郝昭在陳倉建下城等）

當然﹐“京”及“台”後代也可以發展成城﹐而原先的城反而可能廢棄。

譬如說﹐公孫瓚的“易京城”原先就是“易京”後來成城。
孫權的“京口城”原先也是“京”﹐然後變“京城”﹐再變“京口城”。

更為有名的是曹操的“台”﹐包括鄴城三台﹐以及官渡城的“中牟台”“曹公台”。

事實上﹐在離鄴城稍遠﹐還有兩個“武城”（宋代後改稱“講武城”）。
按史書所載﹐“武城”是曹操所建的鄴城的兩個外圍衛城﹐其中之一現代留存的遺址﹐
在鄴城的宮城遺址以西5km左右﹐離城門城牆當更為接近。

如果距離更近﹐那可能就是後代在羊馬牆基礎上發展而來的“鵲台”、“羊馬城”了。

不過在談論到這些名詞時﹐不得不承認的是﹐中國古代的文人對於軍事通常興趣缺缺﹐
因此在記載時常常語焉不詳﹐這些名詞的區別、形制、功能等﹐
常出現同名異義、異名同義的情況﹐具體的對應很多時候已經是後代不可考實了。

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◆ From: 183.4.248.142
推 jimmy5680:
推 Hartmann:推
推 hgt:應該叫"堡"會比較好 宋朝在西北以及蜀地建了一堆
→ calebjael:主要是後代堡的獨立性比較大。
推 hgt:堡字 在土上保衛  比"台" "京" 這種描述一般土堆用字好多了
推 lolitass:堡是形聲字  不是會意 不能這樣解釋的
推 byzantines:推
推 hgt:雖如此 但堡字義便是"土築的小城" "台"則是四方而高者
→ hgt:而"京"則是絕高的土丘 上端略尖 怎麼說 都是"堡"才像軍事用途
推 NKN:不要忘了這文章還是要寫給現代人看的啊
→ NKN:信 達 雅 最重要的是讀者要看的懂
→ NKN:現代人寫個"堡"只要沒傻到當成漢堡 大概還知道是軍事建築
→ NKN:寫個"台"那看前面接什麼勉強還可以懂 寫個"京"...京華城?
推 JosephChen:叫子母堡好了 主城是母堡 外面的都是子堡
→ xxxer:親子堡
→ jimmy5680:樓上髒髒
推 oldfatcat:統稱漢堡　（大誤）