Re: [閒聊] 二戰最後一戰 占守島戰役

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 但沒有走北太平洋從北方進攻日本的主因
: 就是因為北太平洋氣候惡劣
: 不適合大規模艦隊運用跟空中活動
: 所以美軍在北太平洋的活動僅止於奪回若干小島的佯動
: 日軍從1940年9月開始在占守島上築城
: 但是一年多以後就開始太平洋戰爭
: 所以雖然緊鄰蘇聯領的勘察加半島
: 島上防禦的偏重在南部
: 證據是日軍的最終陣地配置 島上的兵力主要都集中在南方
: 北邊的防禦只有一個獨立步兵第282大隊駐守在四嶺山
: 戰鬥當時的大隊長為村上則重少佐 所以通稱村上大隊
: http://i.imgur.com/pIOuWB3.jpg
: 負責這一帶防禦的日軍第91師團最終配置圖
: 這圖應該可以看出村上大隊有多孤立
這是因為日軍把機場等主要基地建設在島南端﹐為什麼不建在島北端﹖
因為島北端直接在蘇軍的炮火覆蓋下。

但同樣從你這張圖就可以看出﹐日軍的防御是以西南-南為後盾﹐
面向東北-北方向布防。

我是很難理解如何得出“島上守軍以防御美軍為主﹐沒有防御蘇軍進攻”的結論的。

護航也不能護航到明明就是金門島的距離﹐還說是金門島的防御都是針對菲律賓﹐
沒有準備防御中國大陸﹐不信你看重點在料羅灣、尚義機場等偏南部東部的海空部隊。

: 91師團的司令部跟步兵74旅團配署在隔壁的幌筵島
: 占守島上的兵力主要是步兵第73旅團的五個大隊跟戰車第11連隊
: (十一 => 士 通稱"士魂"連隊 現在的陸自第11戰車大隊繼承這個稱號
:  如果有看見陸自的戰車上頭畫著士魂 那就是該大隊的車了
: http://www.youtube.com/watch?v=jlRlvBDjwuY )
: 另外操縱聯絡用的大發動艇的若干陸軍船舶工兵
: 以及海軍的51/52警備隊約1500人
: 島上的航空戰力只有
: 陸軍飛行第54戰隊"残留隊"=>一式戰 隼x4
: 海軍北東航空隊北千島派遣隊=> 九七艦攻x4
: 說日軍有23000人是包含幌筵島在內
: 總合防禦這一帶的91師總兵力沒錯
: 至於參加戰鬥的日軍主要兵力除了守當其衝的
: 282大隊
: 還有就是位置上調動後最先接敵的283大隊
: 再來就是前述的第11士魂連隊
: 所以占守島戰役應該也可以視為二戰最後的戰車部隊出動
: http://i.imgur.com/9NyRpCh.gif
: 蘇聯軍的先鋒是第183步兵團 但是在登陸攻擊時除了缺乏登陸裝備
: 還遭遇日軍的火砲攻擊以及九七艦攻隊的攻擊(一架被防空砲火擊傷後MIA)
: 以致於損失了至少兩艘沉沒 複數損傷的船舶
: 加上當天勘察加方面天候不佳飛機無法起飛(北太平洋嘛)
: 所以上岸的重火器只有45mm反戰車砲x4 而且登陸指揮的司令部跟船一起沉沒了
這個不止﹐蘇軍炮兵大部分跟第二梯隊一起登陸﹐所以到了18日下午開始﹐
炮兵就開始增加了。

: http://i.imgur.com/hpNNAKh.jpg
: 不過因為第11戰車連隊配備的是九七式中戰車39輛跟九五式輕戰車25輛
: 攻擊遭到蘇聯軍步兵集中了100挺反戰車槍跟那4門反戰車砲的集中攻擊
: 所以最終損失了21輛戰車 包含連隊長在內的96人戰死
: 這方面我沒什麼可替日本人說的
: 但是四嶺山的282大隊跟增援的283大隊
: 跟蘇聯軍的戰鬥應該可以算是一來一往
: 特別是四嶺山戰鬥是典型高地攻防戰
: 雖然途中蘇聯軍的四門火砲從勘察加半島方面開火
: 四嶺山的日軍一門15cm砲也開火還擊
: 日軍戰史寫著還擊之後讓敵軍火砲沉默
: 但是按照蘇聯軍的習性
: 可能是彈藥用盡或是上級有命令來所以打個幾發了事
: 沒有接到後續命令就沒有開火之類事情
: 這要問問懂俄文可查蘇聯方面資料的人
: 至少到了18日當地下午
: 日軍還據守了四嶺山
: 後方也已經準備好了增援態勢
: 蘇聯軍則被困在登陸地點的橋頭堡
: 但是到了1600停戰命令陸續開始傳達 日軍就停火
停戰命令是次日（19日）才傳達的。

18日當天白天﹐日蘇軍在島北各高地反復爭奪﹐到18日晚﹐
包括高地及國端崎、小泊崎等海岸永備防御區都被蘇軍攻佔。

19日晨﹐日軍在南部集結了5個大隊及剩余戰車準備反撲﹐但尚未開始就接到投降命令。
這也是停戰命令不在18日下午的証據。

: 並且派出使節進行停戰交涉
: 之後還有若干散發的小規模戰鬥
: 以及停戰交涉進行中
: 8/20蘇聯的海軍6艘船試圖自北邊進入占守島跟幌筵島
: 間的幌筵海峽 結果遭到海軍51警備隊潮見崎砲台開火警告後
: 蘇聯軍開火還擊 兩邊交火一陣子
: 最後以蘇聯軍的俄霍次克號布雷艦被打死2人打傷13人的小損失
: 蘇聯軍被擊退作收
: (據說蘇聯方面的記載是日軍在停火後卑鄙的奇襲)
: 停戰之後日本軍投降解除武裝
: 但是因為解除武裝之後是被個別押收以及投降時的資料毀棄
: 最終日本軍方面的戰損跟戰果並不明確
: 維基百科上的資料是
: 蘇聯軍發表為自軍死傷合計1567人 日本軍的死傷合計1018人
: 但是日本方面自己的粗估
: 自軍死傷應該是600人左右 可能打死約3000人的蘇聯軍
日軍傷亡肯定不止600人﹐單單18日的一次反撲﹐動用了2個步兵大隊+戰車聯隊﹐
反撲遭到蘇軍猛烈火力壓制而失敗﹐戰車部隊戰死就96人（你上面的數據）﹐
還不算步兵。而日軍的反撲在18日就有三次以上﹐但都沒有成功﹐這樣要說
打完了死傷才600人左右﹐那日軍的戰車部隊真的要全體切腹才對得起友軍。

至於蘇軍﹐前已述蘇軍總共就7個營﹐19日晨鞏固了登陸場之後﹐日軍就投降了﹐
因此也無法判定說蘇軍後繼兵力準備了多少。所以18日參戰就是7個營。

7個營要死傷1500多人恐怕都喪失戰鬥力了﹐不可能當晚還能繼續攻勢
並奪取高地及炮台﹐鞏固登陸場。更不用說被打死約3000人了。XD

: 但是這種數字各位也知道戰果方面不能信
: 倒是自軍損傷數字較有可信度
: 島上日軍投降後還在島上待了一陣子等候處置
: 10月以後蘇聯派人來將他們上船送去西伯利亞
: (就是那個蘇聯名產的"送去西伯利亞")
: 大體上來說我個人認為占守島之戰
: 是一場終戰鬧劇
: 可能是準備進攻的蘇聯軍跟守備的日本軍
: 因為都在天涯海角 所以停戰命令傳達不全才造成的
: 好佳在只多打了那麼幾天
: 雖然日軍第11戰車連隊的衝鋒被打得很慘
: 但是蘇聯軍以登陸戰眼光來看也是打得笨手笨腳的
: 沒有登陸裝備沒有支援火力
蘇軍第二梯隊登陸的同時﹐就弄了個簡易碼頭了﹐然後炮兵才能更快上岸。

都說佔守島還有一個問題就是次日日軍投降了﹐
這就象兩個人要打架﹐先瞪眼﹐然後快真正發揮的時候停戰了﹐
能說這兩個人都不會打架﹐僅僅會瞪眼麼﹖

但單純就第一天的整日作戰來看（不要弄些至少到下午還在日軍手裡之類的）﹐
在日軍投降之前﹐蘇軍登陸﹐奪取並鞏固了登陸場﹐保持了後繼部隊順利登陸的通道﹐
陸地上向島內推進﹐挫敗日軍反撲﹐摧毀日軍戰車部隊及前線步兵使其損失過半。
還是在兵力劣勢下。

這樣叫日軍打得很好﹐蘇軍打得很差﹖

: 是典型的外行人登陸戰
: 只是沒有像金門古嶺頭的共軍那麼駐死
: 還剛好有守軍戰車一開始就停在灘頭上
: 所以初期還是佔據了灘頭的橋頭堡
: 之後跟逆襲過來的日軍打一來一往的攻防戰打了一整天
: 這還是因為占守島的日軍也沒有在北面嚴密佈防
: 否則不要說貝理琉 硫磺島 沖繩 那種誘敵深入內陸靠陣地打纏鬥的做法
: 就算只是原始的灘頭防衛 若布防的像塔拉瓦那種等級
: 蘇聯軍大概也難以登陸 因為缺乏艦砲跟空中支援的重火力
: 要敲掉灘頭碉堡是很困難的
: 要攻擊有嚴密布防有觀測所跟砲兵部隊的高地還會更難
: 這場戰役蘇聯軍打了一天也沒有攻下要地的四嶺山
你拿蘇軍跟美軍比﹐那當然沒得比。

要是全部拿來跟美軍比﹐那全世界的軍隊到現在﹐跟二戰美軍比起來都是要學習良多﹐
這能証明其他國家的軍隊都不會登陸戰﹐都本身就是渣﹖

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◆ From: 183.4.248.142
→ nawussica:還請解釋下"不動"關東軍 實力1945等同或強於1937嗎
推 NKN:所以我說要看蘇軍的整個登陸計畫跟執行啊
→ NKN:事實就是攻擊準備射擊做的很少 沒有敲掉什麼守軍防禦
→ NKN:重火器沒得登陸 士兵沒有兩棲載具還要先自己游泳上岸
→ NKN:空中支援天氣太差飛不起來 但也沒有大型軍艦提供火力支援
→ NKN:雖然蘇聯步兵自己擊退日軍戰車要給嘉獎 真的覺得這樣打很好?
→ NKN:如果要跟英軍在福克蘭偷偷登陸那種比 這也沒有打很好
→ NKN:登陸戰被守軍火砲打傷一些船這多少會有 就不多算了
→ NKN:啊 對面的日本守軍佈陣圖都有找出來給各位看了 火力沒有很強
→ calebjael:你推文的內容我倒是同意。我的觀點是蘇聯並不差﹐以蘇德
→ calebjael:戰場為對比來說﹐完全還可以更好。不夠好=/=很差。
推 JosephChen:那張圖怎麼看 毛毛蟲是防線 中間雙線是主幹道嗎