Re: [問題] 關於二戰各國軍力

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《axlnslash ()》之銘言：
: c大是否認為"八月風暴時的日本關東軍戰力" 與 "1941年日本關東軍戰力" 差距不大?
: 所以不認同紅軍撿便宜之說?
: 雖說美國主要摧毀的是日本的海空軍力量
: 而大批日本陸軍滯留於中國內地
: 似乎與美軍相關性不高
: 但是日本在1945年春開始
: 飽受美國強大戰略空軍的摧殘
: 工業生產力幾乎毀壞殆盡
: 戰略資源又因南洋的相繼收復而急遽匱乏
: 在這樣國力大幅下降的情況下
: 若說關東軍戰力不受大幅度的影響
: 好像有點牽強...

最近的推文比較破碎﹐我就直接回文關於這段的看法了。

1945年時關東軍的戰力﹐當然比起1941年關東軍的戰力弱很多。

但是正如我前文所說的﹐1945年8月的關東軍﹐戰力仍存﹐所以不能用撿尾刀的說法。

舉例來說﹐跟稍早的硫磺島戰役﹐跟沖繩戰役比較。

硫磺島戰役﹐日軍是1944年5月編成的109師團（守備師團）。

沖繩島戰役﹐日軍是1939年10月編成的24師團（後備師團）﹐
跟1943年5月編成的62師團（治安師團）。

沖繩守軍原本的主力第9師團﹐臨戰前調到台灣了。

以貶低八月風暴的相同眼光來看﹐這些守軍不都是些渣﹖
不都是美軍在撿尾刀﹖美軍在硫磺傷亡2萬多﹐沖繩傷亡5萬多﹐撿個尾刀都撿成這樣﹖

我的觀點就是﹐硫磺守軍跟沖繩守軍﹐比起1937年中國日軍的平均戰力、
比起1941年日軍的平均戰力﹐當然是有所下降﹐甚至"弱很多"。

但﹐一、其軍士官編制完備﹐也不是失敗後剛撤下來、尚未進行重整的潰軍敗兵殘將。
二、其所依托的防御工事長期經營﹐防御體系在開戰前未經大規模摧毀破壞。

上述兩條有一條成立﹐可以說是進攻方在撿尾刀﹐
否則﹐說硫磺島、沖繩島是在撿尾刀是說不過去的﹐八月風暴也一樣。

這就象現在正在進行的東亞運動會﹐雖然籃球中華隊在亞錦賽大勝中國隊﹐
對中國隊的士氣打擊很大﹐而這次派來參加東亞運的中國隊又是青年隊﹐
戰力比亞錦肯定也弱﹐但會說東亞運雙方相遇是在撿尾刀麼﹖

所以我說﹐八月風暴跟盟軍在西歐的作戰﹐都是實打實的戰役﹐
對手也不是潰敗剛撤下來的殘軍﹐防御體系也不是草草而就﹐
不是守軍自己都不清楚火力點的情況。

那麼即使西歐德軍平均實力不如東歐﹐關東軍平均實力不如1941年時﹐
都不能說是在撿尾刀。

否則﹐日軍就永遠衹拿實力最強的幾個常備師團出來比較才叫沒被撿尾刀了麼﹖
我認為這是日軍對自己潰敗的一種借口。（就日軍借口最多﹐失敗都不是自己問題﹐
都是別人撿尾刀﹐都是自己已經實力下降、都是自己沒出到最強...）

還不如我說都是斷線﹐害我沒p幣理由更充分。XD

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◆ From: 183.4.240.190
推 jetzake:這種比較主觀價值判斷的事情沒什麼好討論的吧?
→ jetzake:就算你把他罵到臭頭 也無助於邏輯思考或增廣見聞
→ jetzake:反而只會是吵架的材料而已...
→ Jameshunter:戰場寬度跟防衛體系強度不是同一個檔次阿
→ calebjael:150萬碾70萬﹐跟7萬碾2萬﹐也不是同一個檔次啊。XD
推 ryanmk2:紅軍信仰者的圖帥都認為1945年8月的關東軍是老弱殘兵，
→ ryanmk2:反而是未參戰的共軍信仰者一再強調關東軍有多強啊
這整一個討論串下來﹐沒見到有人認為“關東軍”有多強。

事實上如果問我個人的立場﹐我是認為關東軍從來都是僅僅會算一百以內加減的"爛渣"。
從東北到緬甸﹐從瓜島到沖繩﹐日本陸軍一直都是些不適應二戰的"過期腦殘憤青爛渣"。
滿意嗎﹖

不過還是要說﹐"爛渣"跟"撿尾刀"是不同的概念﹐就算現代國軍集體穿越到400年前﹐
用火炮機槍去碾壓滿清八旗騎兵或李自成袁崇煥﹐也不叫"撿尾刀"。

推 hgt:我覺得蘇軍不算撿尾刀  主要是45年的蘇軍大軍團 裝甲作戰經驗
→ hgt:已經非常豐富 就算關東軍實力跟戰爭初期差不多 恐怕也很難擋
※ 編輯: calebjael       來自: 183.4.240.190        (10/08 23:05)
→ jimmy5680:山下奉文要登板救援了嗎XD?
推 hazel0093:八月風暴其實在政治的角度說來是大失敗，畢竟不是一戰
→ hazel0093:能把領土割來割去，不禁佩服常公跟段公都站對邊XD
→ hazel0093:另外推鴨綠江跟推日本本土也沒有完成，真是怪哉。
推 shortmason:看這版一段時間了，怎麼最近意識形態重的文這麼多...
→ xxxer:因為時代不同了。
→ xxxer:這種東西本來就存在，以前只是不自然的壓抑，適當地表達反而
→ xxxer:才是疏導之道。這跟治水的道理是一樣的。
→ hazel0093:通常沒有一篇文章會沒有意識形態。