Re: [討論] 神鬼戰士裡面步兵vs戰車

[RollingWave (Lost in the Dark)]

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: ※ 引述《ofpurity (love twiggy)》之銘言：
: : 標題: [討論] 神鬼戰士裡面步兵vs戰車
: : 時間: Tue Oct 22 20:27:23 2013
: : https://www.youtube.com/watch?v=pcIJ1m9ABhI
: : 神鬼戰士裡面 羅素克洛率領一群看似烏合之眾的奴隸
: : 擊敗了 戰車所組成軍隊
: : 戰車不是有衝撞力 擊敗步兵應該很簡單
: : 但看影片怎麼幾乎被壓著打
: : 要怎麼指揮戰車才會贏？？
: 馬拉戰車因為巨大笨重 迴轉能力很差
: 在競技場這種對戰車來說很狹窄的地方
: 不能發揮原本的性能 也不適合對付單一小目標
: 在開闊地搞直線衝撞爆碎步兵戰列
: 才是馬拉戰車發揮本領的狀態
: 只是跟直接騎馬相比
: 1.笨重速度較慢
: 2.額外成本 非常昂貴
: 3.迴轉不易
: 4.地形適性比騎馬差
: 5.高速行駛容易因為彈跳翻車(以前的懸吊很原始的)
: 好處是在馬鐙發明以前 在馬拉戰車上頭
: 對非騎馬民族的士兵來說
: 有安定的立足點可以用力揮掃長柄武器跟射箭
: 只是像趙武靈王就發現直接訓練士兵騎馬比較有成本效益
: 不會騎馬的就直接當步兵用 馬拉戰車的出場場面就少了
: 戰國末期以後在中國
: 戰車主要是當作運輸工具或是強化防禦的本陣指揮車
: 羅馬人除了競速馬車賽之外 戰場上沒有使用戰車的紀錄
: 而是雇用騎馬民族傭兵當騎兵
: 像漢朝李陵或胡斯黨Jan Zizka那種用來當野戰工事的大馬車另當別論

  其實有其他更多的原因

  剛開始人類打仗的時候還沒步兵陣型這種東西，基本上就是較大規模的械鬥，要知道，
如果今天械鬥然後有人騎機車衝過來，你的直覺是

  1. 幹，快閃

  or

  2. 幹，快集結成隊


 很明顯得，是前者，後者即使擋下了機車也一定會重傷一兩個人。沒錯，實際上如果
五個十個靠在一起你機車撞上去撞飛第一個人後大概會被其他人拉下車打爆，可是人類
直覺通常不是這樣運作的。

 這也是說明了其實一開始戰車真正的用意在哪裡，其實主要是那前面幾批馬，控制住
往人衝，在沒特別組織的戰(ㄌㄧㄡˊ)士(ㄇㄤˊ) 看到這種東西過來直覺上就會散掉，
後面在跟著你自己的人，優勢很大，是早期以少打多的妙招，想想商周時代，其實各國
說穿了就是個城邦，裡面可能不滿一千人，能做戰的頂多幾百，要可是卻要壓制周圍
的野人，不難想像要比人數野人們一定不難超越國人，那國人要怎麼辦?

 戰車還有一個相對於騎兵的優勢，續航力跟載重，這兩個當然是相關的，舉例來說，
騎兵就是你背個三十公斤大沙包走來走去，戰車是推手推車推那個沙包，哪個比較累
誰都知道。 戰車兵幾乎一直都是戰場上最重裝的武士，可是早期的騎兵卻是最輕裝的。
因此如果以 "老子貴族需要上戰場打架來彰顯我的威武，可是我不想死" 的角度來看，
確實戰車又比早期的騎兵實際，畢竟人人都想衝前面看起來很猛，但也沒人想死。而且
你最重要的戰士們能最好的保護也是人之常情。


  當然，隨著戰馬個改進跟戰場的多元化後，需求就逐漸的改變，當對方步兵真的會集結
抵擋的時候，戰車的效果就變成了很昂貴的APC，當戰場往往不在設定地點開打的時候，
戰車往往根本無法上場，結果你投資最多的武器上不了場還得了。 羅馬希臘人一開始就
在丘陵地打仗，所以幾乎沒有太依賴戰車過，而且面對方陣，戰車本來效果也不佳，
可是他們文化出線的相對於該區較晚，當你是在兩河/埃及/黃河 這些地方的早期文明
時，大家得到的結論都差不多 (當然埃及主要是被打爆後才學起來的)



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   "古今多少事， 盡付笑談中。"


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◆ From: 61.231.156.180
推 abysszzz:是滾浪大！  我還想看未完(?)的十字軍故事後續(敲碗) :D
推 jimmy5680:可是繼業者軍隊還是有很多戰車耶？
→ Zsanou:可能是馬的大小問題吧...高大的戰馬當時還不多...
推 czchen:在馬鐙發明前，在乾燥平地上戰車還是有些平穩和施力的優勢
推 HAHAcomet:沙包那一段舉例看不太懂 是人背沙包還是馬???
推 katana89:路邊混混大概就只會"幹!快閃" 但如果有訓練過的大概會拿
→ katana89:垃圾甚至地上潑油讓車犁田 羅素克洛也是槍陣阻絕 再用
→ katana89:投射武器擾亂車手  之後對方就開始自亂陣腳
推 QuentinHu:操控戰車的馬隊比訓練人能在馬上射箭、攻擊簡單
→ katana89:現代比喻 一排受過基本訓練步兵在不算寬闊處 對上6台飆仔
推 QuentinHu:駕戰車其實比較像開個載卡多在那邊衝....
推 GilGalad:推載卡多 XD
→ aeolusbox:樓上得沒看懂滾浪大得文阿...遠古商周時期哪來得專業訓
→ aeolusbox:練，農民召一召稍微知道武器怎用就上戰場了...真的要專
→ aeolusbox:業訓練至少要戰國時期，那時候戰車的確已經不是主流。
推 verdandy:那個時代的武器也只有農具或稍加改良
推 Hartmann:大推
推 MB10:真心覺得戰場上站第一排的都超猛
推 byzantines:商周時代站上戰車的都是訓練有素的貴族吧= ="
→ byzantines:農民(甸人、遂人)都只能在旁邊當徒卒的
推 LUDWIN:古代教育資訊不發達，種田技巧都要傳個幾十年，打戰這種的
→ LUDWIN:恐怕有些人一輩子也學不到
推 JustinTW:推，其實士兵都是人，會有不願意受傷的心理