Re: [問題] 請教日俄戰爭中二〇三高地之役是否耗盡旅順俄軍預備兵力

[Anjou (小潔我愛妳)]

※ 引述《archdukemark (archdukemark)》之銘言：
: 不好意思再問個問題，日片「二〇三高地」跟更早之前「明治天皇與日俄戰爭」兩部電影，日軍和俄軍是反覆爭奪二〇三高地，一方攻下，另一方又逆襲奪回，看電影上兩邊都是屍山血海。
: 想請問各位板上先進，電影上的描寫是否符合史實，日軍在此地雖傷亡慘重，旅順俄軍亦在爭奪二〇三高地損失嚴重以致耗盡預備兵力，無力防守要塞?

旅順要塞的存在目的在保衛艦隊  在戰爭時候可以騷擾並且切段日本的運輸線
在被連合艦隊封港之後  旅順艦隊就被拔牙了一半
只能龜在港口裡面等波羅的海艦隊過來

旅順攻防戰讓日軍拿到了觀測高點( 不是制高點 )之後
就可以透過修正炮擊港內的艦隊
旅順要塞的防護能力就等於沒有了
因此旅順艦隊進行過突圍  再度失敗之後決定自沉把砲拿到陸上當防禦用
所有的艦隊水兵都變成了海軍陸戰隊

失去了旅順艦隊  也失去了保衛艦隊的觀測高點
也相當於失去了未來可以幫波羅的海艦隊補給的能力
( 因此波羅的海艦隊必須把補給點改設為海參崴 )
這也導致了最後波羅的海艦隊最後一次裝煤的時候要求各船盡可能的多裝煤
( 因為海參崴港的陸上補給還有庫存供煤不足  距離也比旅順遠 )
結果就是一發焱上......

旅順要塞就算不打下來也是無力化  對戰局已經起不了作用


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 182.88.190.8
→ EvoLancer:真正的制高點應該是對東雞冠山永久保壘吧
推 birdy590:203 高地是可以砲擊港內的觀測點, 其它地方其實不打也罷
推 calebjael:日軍對旅順的態度大致是﹐第一期﹕好像能夠很快攻下來﹐
→ calebjael:第二期乃木﹕丟臉啊﹐我一定要把它攻下來。第三期大本營
→ calebjael:都投入這麼多人命了﹐不解決掉說不過去。
第一期  乃木: 以我軍實力 配合運來的攻城砲  很快就能解決了
  結果      : 滿船攻城砲被海參崴艦隊給轟到了海裡面去了~~BINGO!!

第二期  乃木: 沒重火力只能用人命填了  上吧燒年......
  結果      : 殺人王乃木  去死吧老頭

( 黑歷史 )
        乃木: 謀西謀西  請問能不能借用一下東京灣的岸防砲??
      大本營: 巴格野鹿  要是俄國艦隊跑來東京灣轟了帝都誰負責??  不准
        乃木: ....上吧燒年

第三期  兒玉: 乃木我給你把東京灣那幾門大砲送來了  人家也想玩一下
              你看  這樣打那樣打  多簡單  不知道你這段時間在幹嘛的
              你們這些參謀都是混蛋  看我多利害
        乃木: ...............
※ 編輯: Anjou           來自: 182.88.190.8         (11/01 20:47)
推 expectations:如果一開始就直取西邊的203,會不會遭到其他山頭俄軍
→ Anjou:先問你怎麼直取??
→ expectations:巨砲砲擊,也就是即使日軍攻下203,如未先癱瘓其他山頭
→ Anjou:沒東京送來的那些大砲  就算有203 也轟不到港口裡面
→ EvoLancer:第3軍參謀長伊地知的觀點就是即使先拿下203高地 只要其
→ Anjou:關鍵在乃木手上沒足夠的重火力  重砲一來203 就拿下了
→ expectations:都無法久占?此外我沒想到俄軍投降前還有數萬兵力卻無
→ EvoLancer:他堡壘集中火力 還沒觀測好砲兵就被全殲
→ expectations:法搶回一個山頭.請問203西邊的日軍岸防砲在俄軍砲擊
→ expectations:圈外嗎?
→ Anjou:280mm攻城砲  你覺得射程如何
→ Anjou:重火力來了之後  俄軍的要塞砲火就被壓制住了
→ EvoLancer:第3軍的彈藥損耗跟大本營的補給 是有相當的落差 有重砲
→ EvoLancer:還得有彈藥 第3軍一直認為彈藥量不足但大本營跟海軍卻
→ EvoLancer:逼迫他們出戰...............
推 kingcallme:黑歷史才是正解~~~在殲滅波羅艦隊前，當然不能把岸防砲
→ kingcallme:用在旅順前線上，就這點來說，後人論乃木笨蛋兒玉聰明
→ kingcallme:的確是太偏頗。還好對馬海戰贏了，否則兒玉能用岸防砲?
→ Anjou:不過岸防砲是先送來的沒錯(對馬之前) 也是被逼到不行了
→ Anjou:旅順打不下來  連合艦隊超怕波羅的海艦隊進旅順
→ Anjou:所以海軍跟乃木哭哭一起才讓大本營賭上
→ Anjou:不過這些砲其實是防海參崴艦隊的(三艘戰艦)
→ Anjou:因為開戰的時候海參崴艦隊就破交成功讓大本營不敢給砲
→ Anjou:怕沒守住的海參威艦隊會衝進東京灣
推 kingcallme:只能說給乃木的時間壓力很大，要在一定期限內拿下旅順
→ kingcallme:又在重砲不足的情況下，乃木也只能無奈拿人命去換。
→ kingcallme:就這方面來講，兒玉真的算是有點撿現成事後補刀的感覺
→ kingcallme:所以說兒玉應該要感謝東鄉大大才對~~~~XDDD
推 JosephChen:俄羅斯海軍多年來優良傳統:艦砲搬上岸 水手打陸戰
推 lon0623:那坂上之雲不就把乃木寫蠢了?
→ cuore5470:司馬遼太郎也只是參照了當時的通說史料而已.....
→ birdy590:波羅的海艦隊根本就還沒出發, 這種前提下調用岸防砲
→ birdy590:並沒有什麼了不得的風險 再順利也要幾個月才能開到
→ birdy590:重砲是在第二次總攻擊前投入 雖然這次攻擊還是沒成功
→ birdy590:但是局面跟第一次總攻擊完全不同, 俄方損失甚至較高
→ Anjou:主要還是海參崴那三艘~~第一批破交就是被些弄得
→ Anjou:日軍一直沒辦法好好管住海參崴艦隊
→ Anjou:直到旅順突圍要海參崴在海上會師  遭到各個擊破
→ Anjou:掛了一艘另外兩艘就躲回海參崴不敢出來才算管住
→ birdy590:蔚山沖海戦結果是一艘自沈兩艘大破, 一直到隔年才修好
→ birdy590:考慮戰爭迷霧的話或許有道理 不過重砲也不是全部調去