Re: [問題] 何以中尉格達費能推翻利比亞王政?

[calebjael (calebjael)]

: → calebjael:因為嚴格來說﹐利比亞不是一個現代國家﹐而是一個部落制  11/14 05:12
: → calebjael:鬆散結盟體。從卡紮菲推翻別人﹐到卡紮菲被別人推翻﹐都  11/14 05:13
: → calebjael:是一樣﹐表象的任何口號﹐實質上都是部落與部落之間權力  11/14 05:15
: → calebjael:的鬥爭﹐這點常常被忽略。                              11/14 05:16
: → vt1009:內戰前陸軍規模好像6萬人 內戰時還有大量傭兵至少超過千人   11/14 13:12
: → vt1009:因為上校被幹掉後有上千貝都因傭兵跑回鄰國老家作亂         11/14 13:13
: → Lissle:即使政變前利比亞三軍只一萬多人,以中尉格達費及其同黨能動  11/14 21:06
: → Lissle:員的兵力還是少數，我才納悶其他中高階軍官怎會歸順？       11/14 21:07

我說更詳細一點吧﹐利比亞不是一個現代意義上的統一國家。

在二戰後阿拉伯共和浪潮中建立起來的幾個阿拉伯國家﹐大多數都不是現代體制國家。

他們的權力事實上是一種部落長老會議制﹐他們的國家是由各個部落、教派
聚合在一起的。

因此他們的政府官員職位常常是一種政治酬庸﹐而政府首腦更多是共主而非獨裁者。

舉例來說﹐就象是日本戰國時代的織田家﹐或者民國初期的老蔣一樣。
所以本能寺之變後﹐決定織田家走向的是家中的重臣們。

以格達費被推翻為例子來看看﹐格達費最後的時期﹐他獲得西部部分部落的支持﹐
卻沒有東部部落的支持﹐所以他的軍隊中﹐屬於敵對部落的士兵直接回東部參與反叛軍﹐
並且他的政府中﹐屬於敵對部落的高官也一一離去。

但支持他的部落卻又誓死宣稱要為他戰鬥﹐所以內戰以市鎮為單位而進行﹐
有的市鎮幾乎完全支持格達費﹐有的市鎮幾乎完全敵對格達費。
直到西方國家介入﹐原先支持的部落放棄支持格達費﹐於是格達費迅速敗亡。
然後內戰迅速結束﹐各部落的勢力又在一起開會瓜分各種職位和勢力圈。

這就是利比亞國家的現實。

回看1969年﹐原先的國王是政教合一制﹐是各部落推出來的一個教派教長﹐
就任之初也一樣獲得不少支持。

但國王偏向東部（昔蘭尼加）部落﹐利比亞王國的國旗中﹐代表昔蘭尼加的黑色﹐
規定為其它兩種顏色（西部綠色、南部紅色）的兩倍面積﹐且放於中間﹐
因此逐步喪失了西部的支持。

而此時﹐又恰好是二戰後阿拉伯國家的民族主義風潮流行。

在此要插說一下二戰後阿拉伯世界的思想風潮﹕

二戰後中東阿拉伯世界的思想潮流主要有兩大派﹐
其一是以埃及為首的民族主義﹐其二是以沙烏地為首的泛伊斯蘭主義。

民族主義各國包括埃及、利比亞、伊拉克、葉門四個原君主國﹐及
新獨立的蘇丹、突尼西亞、阿爾及利亞等等﹐都是基於本地的民族主義﹐
因此通常我們更多稱呼他們為埃及人、利比亞人、伊拉克人等等﹐而非泛稱阿拉伯人。

他們因為民族主義的高漲﹐從而都進行了各自的世俗化﹐在婦女權益、家庭婚姻等方面﹐
放棄了伊斯蘭教法﹐而頒布了各自的家庭法及世俗法院。
也因此﹐他們大多數都最後變成共和制國家。

同樣﹐在對外關系上﹐他們更推崇獨立自主﹐在早期跟以色列都有很大仇怨﹐
在經濟上奉行大資產的國有化、國家對經濟的幹預﹐跟歐美各國也有一些沖突。

而以沙烏地為首的君主八國（特別是海灣除兩伊外的六國）﹐
則奉行大阿拉伯人的泛伊斯蘭主義﹐最終都變成程度不同的政教合一制。
婦女都受到較大的限制﹐在很多方面施行伊斯蘭教法等等（遙遠的摩洛哥例外）。

在經濟上則采幾近對歐美全面開放的市場自由政策﹐與以色列關系較為和緩﹐
同歐美國家關系良好。

六十年代的時候﹐因應冷戰局勢﹐當時伊斯蘭的民族主義風潮壓過泛伊斯蘭風潮﹐
在利比亞境內也是如此﹐這就跟原先國王的政教合一產生了沖突。
而原先國王外交上的立場﹐也讓民族主義強硬派所不滿﹐
最終原先支持國王的東部部落﹐也有一些轉而為中立。

格達費的進軍是奔西部而去﹐作為西部部落出身﹐他很容易就獲得西部部落的支持﹐
而東部部落在此時采取了中立和默認的方式﹐導致格達費幾乎不費吹灰之力﹐
就成為了利比亞各勢力的共主。這就是他政變輕易成功的原因。

到了九十年代之後﹐冷戰的結束﹐泛伊斯蘭主義反過來壓過了民族主義﹐
（很多恐怖組織其實都是泛伊斯蘭主義﹐但早期由於冷戰﹐都頗受美國援助）。
格達費等民族主義起家的國家政治開始產生不穩。

格達費選擇的是更加傾向西部而打壓東部﹐最終東部部落就造反了。
（現在利比亞的國旗又從格達費時期的綠色改成黑色比綠色多一倍...）
但由於西部各部落是在歐美壓力下放棄格達費的﹐造成暫時還沒有真正獲得各部落
都認可的人選出現﹐因此利比亞其實依然處於分裂及內戰的懸崖邊緣。

就是這種因民族主義而興起﹐但也受限於民族主義﹐導致國內部落難以完全融合﹐
依然保留了極大的部落自主權、話事權﹐所以導致這些國家﹕
突尼西亞、阿爾及利亞、利比亞、埃及、敘利亞、伊拉克、巴基斯坦...
在歐美報紙上宣傳的"獨裁者"其實不過是各部落勢力共推的"共主"﹐
他們常常其興也勃﹐其敗也忽。突然間就政變上台掌權﹐又突然間就"眾叛親離"而下野。

現在這些國家都在往泛伊斯蘭主義偏﹐而又由於有之前民族主義的影響﹐
不如沙烏地等君主八國政教合一長期強權獨裁來得穩定﹐對於世界來說不見得是件好事。
這是題外話了。

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推 jimmy5680:推，"完全政變手冊"說持中立的派系可視為政變幫兇
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推 stoneruler:民族主義無法幫助部落融合嗎？
→ stoneruler:意大利，日本，中國？
→ bloodrose23:義大利那個叫融合? 我看也不會有神槍少女這作品了...
推 panzerleader:推!
→ bloodrose23:除了日本還因為有個天皇穩著外 中國老實說也有點抖
推 stoneruler:還有德國！
推 hodslance:民族主義在對抗外侮上是很好用的思想，可是當外在壓力消
→ hodslance:失下，民族主義常變成國內政治鬥爭的工具
推 Lissle:大致了解了,只是還是納悶27歲的中尉小夥子何以能孚眾望?
→ Lissle:即使是部落聯盟制,比他大咖的勢力或族長不少,要搶共主地位
→ Lissle:不會輸他.他有革命首功,但感覺要讓各方勢力服他是件難事.
→ Lissle:基於泛阿拉伯民族主義，格達費政變後曾跟埃及和敘利亞共組
→ Lissle:阿拉伯聯邦,故當時的民族主義應該不是狹當的地方民族主義,
→ Lissle:而是泛阿拉伯民族主義,目標是共組阿拉伯聯邦共和國.
→ Lissle:特色是反西方帝國主義者,及受其保護的以色列
→ swpoker:還是說格達費代表誰?如同年輕人第一次就當選民意代表一樣?
推 zephyr9114:推
推 oldfatcat:可能是不想讓其他看不爽的人上，所以就拱個各方都OK的
推 time3Q:推
推 gfneo:長知識推
推 slcgboy:又是一個妥協麻 妳不讓我 我要爭你 這樣~
→ chernenko:埃及等國的民族主義是"阿拉伯民族主義"，不是各自的民族
→ chernenko:主義，納瑟等人都是有志統一阿拉伯的，你的說法應該修正
推 boman:已經查到當時利比亞只有五千部隊，反叛軍六百，因為部隊少，
→ boman:最高官階也只是上校，這是為什麼通訊排中尉排長可以兵變成功
推 bird09:有個部分好難懂!! 泛伊斯蘭跟泛阿拉伯感覺很相近呀
推 dany9177:看起來像是 泛伊斯蘭->宗教統合、泛阿拉伯->種族統一
推 kw10:感謝您 受教了
推 bird09:但是在那個地區 這兩者並不衝突吧?
→ vt1009:在當地部落氏族利益比較重要吧
推 Lissle:納瑟是推翻埃及王政的第一任總統，格達費學生時代就很崇拜
→ Lissle:他並響應他的共組阿拉伯聯邦願景．格達費政變成功後納瑟就
→ Lissle:死了.所以當時的泛阿拉伯主義興盛一時，只是沒成功．感覺原
→ Lissle:波把當地民族主義定義誤解了,實應為泛阿拉伯主義
推 YouthSouth:泛阿拉伯主義跟泛伊斯蘭主義的差異在於前者傾向世俗主
→ YouthSouth:義式的聯合  後者傾向宗教式的聯合  目前的埃及就是這
→ YouthSouth:兩股力量的對峙  即世俗傾向的軍方與宗教傾向的穆斯林
→ YouthSouth:兄弟會在權力、法律基礎、社會體制上皆有分歧
→ YouthSouth:泛阿拉伯主義還有另一世俗特徵  即帶有反帝思想的伊斯
→ YouthSouth:蘭社會主義  特別是在經濟發展方面
推 bird09:所以才特別多國有化企業的狀況?
推 Lissle:社會主義的經濟特徵就是(大)資產國有化，如孫中山民生主義
→ Lissle:節制私人資本,發達國家資本,造成國有企業壟斷經濟資源.但還
→ Lissle:好土耳其,埃及,伊拉克那些國家歷經世俗化改革,婦女地位才改
→ Lissle:善,否則在阿富汗神學士政權下的婦女就跟狗一樣
推 kerry0496x:所以我看到文章中說阿拉伯偏向市場主義，覺得怪怪的
→ kerry0496x:應該說還沒擺脫伊斯蘭教法  就說那國家是自由市場
→ kerry0496x:我會很懷疑
推 YouthSouth:補充一下  泛阿拉伯主義的主體是阿拉伯社會主義復興黨
→ YouthSouth:研究該黨在中東各國的起落  可大致理解泛阿主義的興衰
→ a7v333:織田例子舉的不好，織田家中央集權度相當高
→ a7v333:君主（家督）對部下擁有生殺、放逐大權
→ a7v333:之所以產生清須會議，是因為實權者信長、名義家督信忠
→ a7v333:同死明智光秀的叛亂，嫡長孫 2歲；以過繼別家的次子、三子
→ a7v333:改姓回來爭取繼承權、並分別拉攏當時家中的實力
→ a7v333:各個實力派也為自己的利益考量，彼此拉幫結派爭取最大利益
→ Lissle:所以我才說信忠沒死,底下家臣亂不起來. 此外我對本文說的阿
→ Lissle:拉伯主義與伊蘭蘭主義勢力消長及對抗關係覺得有疑義.
→ Lissle:佩服格達費,27歲地位低除政變成功,還搏得共主地位
→ Lissle:當時想奪權的人馬不少,他制機先,還順利擺平各族各方勢力
推 YouthSouth:我也覺得calebjael講泛阿與泛伊勢力消長的部份問題很大
→ YouthSouth:沙烏地阿拉伯得以抗衡世俗主義  維持君主政制  與英美
→ YouthSouth:支持有很大的關係  這種前現代傳統體制與何梅尼革命後
→ YouthSouth:的伊朗即便同以伊斯蘭教義為尊  卻又處在對立狀況
→ YouthSouth:除了伊斯蘭宗派(shia.sunni)的分歧之外  不考慮外國勢
→ YouthSouth:力在本地區的干預的話  總覺得論述會不夠完整
→ calebjael:樓上﹐因為如果明說沙烏地等君主國就是為了維持自己的獨
→ calebjael:裁統治兼政教合一﹐而當歐美的狗﹐向歐美開放市場及石油
→ calebjael:而歐美也就因此支持他們﹐不惜軍備武裝及報紙輿論美化﹐
→ calebjael:但這樣說就會變政治文而非歷史文了啊....XD
→ calebjael:泛伊←政教合一獨裁君主制→求美援→開放市場﹐疑惑原因
→ calebjael:在  這  與              這  方向不同而中間被我省略。
推 YouthSouth:刻意區分軍事、政治、歷史還滿不必要的...這樣講不是針
→ YouthSouth:對calebjael大  只是感慨網路論壇去政治化的普遍風氣
→ YouthSouth:至於中東近代史  我的淺見是掌握世俗/現代vs.宗教/傳統
→ YouthSouth:自立/反殖vs.傍外/親西這兩組概念對立  以及兩組對立的
→ YouthSouth:交乘關係(得出四種傾向)去分析  或許會比較容易理解
推 yeahqoo:好深入的文!!!
→ vt1009:Y大提的論點好像可以畫成象限圖 XD
→ kerry0496x:c大  那些是事實啊  放在推文講完全沒錯啊XD
→ kerry0496x:不過那些國家還是會因為石油價格的高低與否
→ kerry0496x:而影響到國內補貼高低
推 speed44:為什麼格達費指自稱上校而不是將軍?
→ Lissle:上面有板友查出政變前利比亞五千兵力，最高階軍官是上校．
→ Lissle:二年前格達費手握六萬多軍力（陸軍三），照理一定要增設將
→ Lissle:軍職位才能統御龐大化的軍隊，但格達費始終是上校，我就不
→ Lissle:清楚利比亞有沒有將軍軍階?如有等於僭越到上校頭上
→ Lissle:是陸軍三萬多
推 vanloon:好文~~~
推 boman:擴編後的利比亞軍是有將軍，看新聞見戰事失利時有五個將軍出
→ boman:逃意大利。
推 xjapanfan:我記得泛阿拉伯主義是敘利亞的王室力推的不是嗎？
推 xjapanfan:約旦王室才對