Re: [問題] 為什麼六國推翻秦之後甘於被漢統治?

[calebjael (calebjael)]

簡單來說就是區域觀念的保留及改變。

秦滅六國前後﹐當時的人是沒有一種“我們都是x人”的觀念的﹐
而是有著強烈的“我是齊人”、“你是秦人”這樣的觀念。

從趙魏韓一直被稱為三晉﹐在各種行動中也常常最容易得到聯合及互相支援來看﹐
當時人的這種地域觀念是非常強烈的。

舉例來說﹐就象是今天的“我是台灣人”、“我是香港人”、“我不是大陸人”這種。

那麼他們為什麼要反抗秦呢﹖不是因為秦滅了六國﹐而是因為秦推行全面郡縣制。

即使是台灣最想跟大陸統一的人﹐他們所想的統一﹐也是把台灣作為一個整體行政區
進行統一﹐而非割裂台灣進行統一。

如果說﹐台灣統一之後﹐將會割裂成三個部分﹐北部與浙江合並為北省﹐
中部與福建合並為中省﹐南部與廣東合並為南省﹐那麼即使是最統派的台灣人﹐
多半也是不能接受的。

因為這種分割﹐是明目張膽的分而治之﹐割裂了原先作為一個整體的地域觀念﹐
很容易就導致一代人之後﹐再沒有“我們是台灣人”的共同認識﹐而是變成
我是北省人﹐你是南省人的區分。

因此恢復六國各自區域的呼聲﹐才會在秦末高漲。

而至於六國的統治者是誰﹐反而根本不在乎。
所以陳勝起事﹐口號是“大楚興﹐陳勝王”﹐並沒有人反對說陳勝的血統問題。
同樣﹐張耳為趙王、韓信為齊王楚王、劉邦稱王關中﹐都沒有引起當地民眾的反對。

而項羽分封天下﹐將秦分為三秦+漢中﹐將齊分為三齊﹐結果都成為最反抗項羽的地方。

這就是一開始﹐需要保留地域的觀念﹐而秦的郡縣制沒有保留地域觀念﹐
從而導致強烈反對。

雖然說﹐六國本身原先也有郡縣制﹐但那是地域內部的郡縣制﹐而非地域外部的插入﹐
就象台灣原先也有市縣﹐即使分割之後依然保留市縣﹐依然是割裂了台灣這個整體。

漢一統天下之後推行郡國制﹐一些地方采用郡縣﹐一些地方保留封國﹐
就是在削弱地域觀念的基礎上﹐保留地域觀念作為過渡。

因此﹐齊王到底是姓田﹐還是姓韓﹐還是姓劉﹐並不重要﹐重要的是依然有一個
稱為齊的東西存在﹐民眾依然跟原來一樣能夠自稱“我們齊人”如何如何。

隨後雖然也對齊進行了劃分﹐但都是在劉肥一系之內﹐對於地域觀念並不形成沖突。

舉例來說﹐假設有一天﹐台灣政府來自外力宣布因為商業壟斷問題﹐
要將台塑分為三個公司﹐來自於台塑的反抗當然不小﹐甚至鄉民會懷疑存在外界打壓。
但如果是台塑自己內部宣布﹐王永慶死後將台塑分為三個公司﹐
分別給王永慶的兒子、女婿經營﹐那麼阻力就會小很多﹐鄉民會認為反正是他們家務事。

同樣﹐在漢初﹐由於諸侯王都逐步變為劉姓﹐最初是在同一系中進行分封﹐
使得整個齊國依然是劉肥家族的﹐慢慢更進一步﹐民眾就會認為都是劉姓的家務事。
那麼劉家老大要割劉家老二幾個縣﹐對於普通民眾來說﹐就會慢慢變成無所謂﹐關我X事。
也是推恩令得以施行的原因。

在這樣的過程中﹐民眾就難以再有秦末那種“這是咸陽那個政府想要對付我們”的感覺。

在保留原有地域概念不驟變的前提下﹐地域的割裂會形成新認同﹐
就象是“我是台灣人、我也是台北人”、“我是台灣人、我也是台南人”﹐
前者“我是台灣人”就逐漸不再是單純的地域認同﹐而是台北台南人的共同紐帶。

紐帶這東西﹐要改變（替換、擴大、縮小）就容易了﹐可以成為政治名詞來宣傳﹐
就如美國黑人﹐從黑人沒有國家歸屬感﹐先形成同為紐約黑人、波士頓黑人的身份認同﹐
再以這個身份認同﹐建立紐約市民、波士頓市民的紐帶﹐
再把紐帶擴大為紐約人波士頓人都是美國人的認同﹐
就能逐步在肢解“我們是非洲來的黑人、你們是白人統治者”的區域觀念基礎上﹐
形成不管黑人白人都是美國人了。

可以說﹐秦強行推行打破地域觀念﹐因此阻力也就大﹐見效當然也快﹐
但秦始皇之後王朝沒有跟他一樣的強權人物﹐因此就招致強烈反抗。

漢則采用的是溫和的打破地域觀念的手段﹐在幾代人之後﹐消除了齊人秦人的自稱﹐
而形成了在“我們都是漢人”紐帶基礎上的“西涼董卓、汝南袁氏、常山趙子龍”﹐
即不是一種身份識別﹐更不是用來強調“我與你不同族群”﹐而是介紹自己出身了。

當然﹐隨著時代的演變﹐新的地域概念又會出現﹐可以是“北人南人”﹐
可以是“湘人浙人”﹐可以是“天龍國人”﹐不過這就與漢初六國不反漢朝無關了。
因而也就沒有如秦末那樣的﹐以戰國舊六國區域概念為基礎的反抗咸陽政權了。

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◆ From: 183.4.217.158
推 sfsm:平民有這種觀念嗎？士族階級才有這反感吧...
推 c22748872:但是帶頭造反的最主要就是地域性最強的士族和鄉紳
推 kerry0496x:漢朝有梁王  六國再起時  我沒印象有強勢的梁國XD
推 zeon19841102:梁應該就是魏吧，魏的首都在大梁，孟子有梁惠王篇
→ zeon19841102:請無視我的推文，我沒看清楚，囧
推 roseritter:推
→ saltlake:還是王莽好 直接以新接漢
推 diechan:推，有道理
推 karl7238:推
推 troysky:有道理
→ time3Q:從秦始皇所設立的三十六郡來看，無法證明始皇想打破地域觀
→ time3Q:念。沒看到齊人跟楚人併在一郡，也沒有魏人和趙人併在一郡
並不是說一定要把不同人合在一起﹐我前面的舉例是為了更突出這種不滿。

分割可以是拆成幾個不相關聯的部位﹐而消滅原先的地域觀念。
譬如說﹐從此取消作為一個整體的台灣﹐而強調分成台北台南等等。

一個整體的台灣﹐是有可能跟大陸做一些談判﹐甚至獲得一些利益的。
但是沒有了整體的台灣﹐變成台北、台南各自為政﹐要讓台北台中台南一起聯合起來
向大陸提出某種要求是很難的﹐而如果僅僅是台北本身去提出﹐沒有台中台南的支持﹐
那力度必然比作為一個整體的台灣要弱很多很多。

所以你看秦始皇分天下三十六郡﹐可有一個郡叫做“齊郡”、“楚郡”、“趙郡”、
“燕郡”、“韓郡”、“魏郡”嗎﹖原有的地域概念直接被消滅掉了。

漢朝的做法相當於把齊國變成一個齊郡﹐然後削掉一部分﹐剩下還是齊郡﹐再削一部分﹐
再削一部分﹐最終可能依然有齊郡齊國這樣的名詞﹐卻已經不再是原先的概念了。
※ 編輯: calebjael       來自: 183.4.217.158        (01/02 23:42)
推 monk2:有看有推！
推 Ghostwolf00:推~
推 xflies:同意秦始皇有意消滅舊有的地域觀念，同樣是結束分裂完成大
→ xflies:一統的隋文帝也作了一次差不多程度的變革，廢郡以州直領縣
推 xflies:拿破崙也試圖在歐洲搞過，然而大部份失敗了
推 hgt:秦始皇想消滅的是六國的觀念而非地域 秦郡縣基本只是對舊六國
→ hgt:郡縣加以修改而已 六國存在都超過百年以上 人民怎會只有地域
→ hgt:觀念?
→ expectations:樓上講的比較有道理．六國仍存時本身就有郡縣，那是
→ expectations:行政區劃分，不會因a跟b分屬不同郡就不知彼此是同國
→ expectations:人;且秦亡六國後基本上是在原六國領域內劃郡縣,原本
→ expectations:不同郡的a跟b還是知道彼此原本是同國人，原本的國家
→ expectations:觀念或原波說的地域觀念仍在.要消滅原本國家地域觀念
→ expectations:得等到好幾代以後
→ expectations:六國遺民抗秦主因應該不是秦朝在六國領域內設郡縣,抗
→ expectations:秦應該是為抗暴,跟郡縣劃分無大關係.且三齊反項羽也
→ expectations:跟項羽是否搞亂齊人地域觀念無關,純粹是分封不公惡鬥
→ expectations:;此外三秦沒反項羽,三秦被劉邦併吞了.
推 kerry0496x:同意樓上
推 reinherd:這篇文章寫太好了  不推不行
→ koukai4:推!
推 ohmygodha:真是好文 人的歸屬感 真值得研究