Re: [問題] 有關"繳械"的問題

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《archdukemark (archdukemark)》之銘言：
: 標題: [問題] 有關"繳械"的問題
: 時間: Sun Jan  5 23:15:54 2014
:
: 最近在看張發奎的回憶錄,
: 第八章有提到,一九二九年四月武漢事變失敗後,桂系胡宗鐸/夏威/陶鈞三人宣布下野,
: 他們在湖北湖南的部隊陸續被中央派部隊繳械,
: 張發奎提到他也奉命去繳一支桂系部隊的械
: 繳械後,他有留用一些優秀的桂系士兵,剩下的發遣散費打發回鄉
: 想請問板上各位先進
: (1)繳械是當時削弱敵對勢力的最好方式嗎?
不算最好﹐收買更好。XD。

當時軍閥都是靠武力獲得權力﹐手中有槍就有勢力﹐沒有了槍的連長比大頭兵還不如。

: (2)張發奎的作法是當時一般"繳械"後處理士兵的慣例嗎?留用原來被繳械部隊的士兵,他不怕兵變嗎?

不一定。在抗戰之前的時代﹐中國各軍閥的武器裝備很差﹐特別是西北軍、川軍各部。
很多士兵連步槍都沒有。（西北軍在馮玉祥時代有蘇援是特例）

對於武器裝備差的部隊來說﹐獲得敵人的槍械﹐優先是裝備自己。

但晉系、桂系、粵系、滇系與中央軍嫡系則不同﹐他們有較為穩定的國外物資供應﹐
軍隊裝備情況較好﹐但受限於人力不足﹐因此反而常常是抓人來補充擴大軍隊。

所以北伐軍會從北伐時的7個軍﹐迅速膨脹﹐而老蔣、李白等﹐也迅速膨脹為大軍頭。

這樣做當然有隱患﹐就是這些士兵的忠誠心不高﹐容易投敵或者當逃兵。

李白的桂系曾經一度控制大半個北伐軍地盤﹐但很快崩盤﹐勢力退縮回兩廣。
後來再次發展起來就沒有象最初那樣大肆擴張﹐因此戰力在國軍中算是比較高。
（能夠給日軍、共軍都有痛擊）。

西北軍馮玉祥在北伐時快速發展﹐從2萬膨脹到40萬以上﹐但同樣軍閥大戰時﹐
在對手的銀元攻勢下迅速崩盤﹐之後的各西北軍系就穩定了一段時間。
抗戰前期﹐西北軍系又趁得到國府軍援之機﹐在華北等地大肆擴張﹐
結果後來就又很多紛紛變成偽軍。

老蔣也一樣﹐每次大肆吞並其他軍閥﹐都帶來戰力的嚴重下降﹐
到了抗戰結束﹐老蔣軍力從戰前佔全國的約20%（1937年總92個軍中佔19個軍）
膨脹到50%甚至70%（1948年總116個軍中佔83個軍）﹐就導致投共大增。

把武器交給不夠信任的士兵﹐是很危險的。

當然老蔣也知道這個問題﹐所以從編練德械師﹐到新組青年軍﹐到抗戰後整軍﹐
都是想重新清理整頓一遍軍隊。但各方勢力牽扯過大﹐已經有些積重難返。
（老蔣這樣想﹐不等於手下陳誠、胡宗南、湯恩伯、顧祝同等人也願意這樣想﹐
老蔣自己手下也是一堆派系﹐也是在“不願放棄原有、還想控制更多”...）

總的來說﹐逃兵問題一直是當時國軍的最重要問題（抗戰時是直接當逃兵﹐
內戰時就變成不小部分投共）

以1942年kmt五屆十中大會上的軍事報告數據來說﹐抗戰爆發時﹐國軍有170萬﹐
抗戰前五年﹐國軍補充入軍隊實兵800多萬﹐傷亡200余萬（8年總傷亡321萬）﹐
按數字來說﹐應該實存800萬兵力﹐但事實上僅為500多萬﹐有200萬以上當了逃兵。

共軍也曾大肆收編﹐結果也是戰力變差﹐譬如林彪進東北收編了一堆偽軍﹐
結果東北初期的共軍就屢敗於國軍﹐甚至出現整連整排投降國軍。

後來共軍進行“三查三整”﹐三查的第一項就是“查階級成分”﹐
俘虜兵中保留那些“階級出身”為貧農佃戶為主﹐其他都不收。
（所以後來有鬧出國軍軍官被釋放回鄉﹐走到國軍地盤﹐糾集同樣被釋放的千余國軍﹐
然後轉而向國府謊報轉戰數省成功突圍以求獎賞的事...）

但即使這樣逃亡率也不低。失蹤也達到了19萬。（共軍內戰時期總兵力初中期都
在100多萬到200萬之間）。

到後來共軍實行訴苦運動﹐情況才得到極大改變。

: (3)被打發回鄉的士兵,如果遣散費不夠或根本沒發,那他們該怎麼辦?

有良心的成為乞丐﹐大多數成為土匪。然後或者再被大小軍閥招安收編﹐
或者受地方官紳雇傭成為民團（所以國共內戰中﹐常有民團比國軍還兇的情況）﹐
或者一直當土匪。

抗戰早期的偽軍﹐很多就是原先的土匪、地方武裝投日而來的。

而一直到了中共建政﹐各地土匪依然很多﹐特別是原先的國軍雜牌軍的兵源區﹐
中共建政之後﹐前後動用100多個師的兵力﹐花了近4年時間﹐才將大陸的土匪清掃光。

其中﹐兩湖兩廣為主的中南區﹐共軍46個師4年共剿匪100多萬。
川滇黔為主的西南區﹐共軍37個師3年剿匪100多萬。
然後又再花了幾年時間才基本上清剿完民間私槍。

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: ◆ From: 114.46.207.172
: 推 c22748872:閻錫山說收編部隊槍是原本的老闆發的 繳了械再把槍發給   01/05 23:36
: → c22748872:部隊這槍就算是閻錫山發的                              01/05 23:38
閻錫山連日本人都敢收編﹐不過老閻在思想宣傳上有一手﹐鄉土觀念也很強﹐
不是五台縣人很難在晉系得到真正信任﹐（結果隔半個山西省的傅作義一直受排擠﹐
最終傅作義跑到綏遠自己拉起派系﹐而五台隔壁縣的薄一波﹐明明是中共黨員﹐
老閻還讓他幫忙練新軍﹐練到一大半變成共產黨。）﹐不過這種強調鄉土觀念﹐
最終能留下來的人﹐倒確實對他算很忠誠了﹐至少跟1949年其他國軍比起來﹐
沒有大批直接投共。（一直就那點兵力﹐也沒辦法大批吧。XD）

: 推 SnowMann:根據我老師父親的說法，那是國共內戰時候，陳誠有解編一   01/06 08:16
: → SnowMann:些國軍士兵，本來有發路費，但因為被貪光所以加入共軍     01/06 08:17
這種傳言就不要太信了。

國軍的兵源主要是湖南湖北、兩廣、四川雲貴、江浙。老蔣整編軍隊又是以
裁汰雜牌軍閥為主。這些人或者為匪﹐或者回鄉﹐沒路費不會反而跑到西北東北去投共。
不管為匪還是為民﹐絕大多數都是依然留在國統區。

還有整編算是正確的事﹐還是老蔣為主。陳誠是大肆收編土匪、地方民團擴充軍隊。
譬如他到東北﹐將原先五大主力之一的新一軍3個師﹐拆成新1、新7兩個軍﹐
再拿地方民團湊成3個師塞進去﹐一下子1軍3師變2軍6師﹐實力卻大降。

又拿另一主力新6軍3個師抽掉2個（1個擴成新3軍、1個擴成新的第6軍）﹐
同樣拿地方武裝湊成1個師塞回給新6軍﹐新6軍好好3個主力師﹐就變成1+1...

裁汰士兵對陳誠來說﹐比割肉還難受吧。XD。當然如果跟他有矛盾﹐
象陳明仁那樣打贏四平之戰﹐結果一手拿青天白日勛章﹐一手拿撤職令回南京養老﹐
最終陳明仁直接投共。嗯﹐這類軍官內鬥事大概是這類士兵投共傳言的原始來源吧。

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◆ From: 183.4.238.58
推 defenser:一手拿勳章一手拿撤職令感覺好慘，是得罪方丈嗎？
推 jimmy5680:連槍都沒有，是拿刀? 像帝俄末期那樣拿死人的槍打?
當時川軍、黔軍、陝軍、回馬、紅軍都有大刀兵編制。甚至一些部隊有徒手兵編制。
紅軍在江西及長征﹐都有持長矛、紅纓槍作戰﹐而當時川軍劉文輝部的裝備﹐
比長征路過四川的紅軍還差...

另外一些就是手槍﹐當時西北軍、晉軍、川軍、紅軍都有手槍旅、手槍營﹐
德國1896年開始生產的毛瑟手槍﹐總產量約100萬﹐其中70萬清末民初賣到中國﹐
俗稱駁殼槍﹐很是流行。

到後來抗戰時﹐出川川軍步槍80%為四川土造“單打一”﹐沒有彈倉﹐
每打一槍就要重新裝彈一次。另外20%為清末民初“漢陽造”﹐即漢陽及各地兵工廠
仿造的德國1888年式Gewehr88步槍（清末15年共造13萬支﹐民初16年共造58萬支）﹐
漢陽造就是川軍中的好槍了﹐盡管部分槍膛線已經磨平。西北軍中還有使用鳥銃。
這幾個軍系都有“手中槍械的使用年齡比拿槍士兵的老爸還老”的記載。XD

川軍22集團軍出川抗戰時﹐大多數資料說全集團軍沒有一門野炮山炮（另有資料說
有一門）﹐每師有幾挺到幾十挺輕機槍﹐最多的是孫震主力372旅﹐
自己買了四十多挺機槍﹐每連兩挺﹐少的如364旅﹐全旅2挺輕機槍﹐
出川時自掏腰包買多了2挺。全部沒有刺刀﹐肉搏時用槍托。
（364旅所在的122師後來參加台兒莊﹐李宗仁送給該師500支新步槍﹐
該師師長王銘章感動到死守滕縣泰半殉國。）

淞滬會戰時﹐因為這些雜系部隊裝備極差﹐一些部隊沒有防空、防炮經驗﹐
加之沒有野戰醫院﹐團以上才有衛生隊﹐造成部分師、團剛進入陣地即大量傷亡﹐
在極短時間內出現極大的成編制全員傷亡。

推 archdukemark:好詳細!
推 hgt:擴編才有錢拿 巧立名目這招 現在國民黨也很常用
推 hazel0093:看到一半，退回去看作者，果然又是你XD
推 lwjan:推C大詳解
※ 編輯: calebjael       來自: 183.4.238.58         (01/07 02:23)
推 yukai07:其實王牌軍拆解擴編在國軍中很常見吧 有實力的部隊就幾支
→ yukai07:尤其國共內戰中期以後，很多1.5流的國軍被消滅，能戰部隊
推 yukai07:越來越少，共軍越打越多，拆解擴編王牌軍也是合情合理的
推 yukai07:包括5C擴編為5C+70C、18C擴編為18C+10C，在缺額比東北多的
→ yukai07:情況下，表現還可圈可點(東北第9兵團主將都逃光了也難怪..
不過﹐第5軍原先3個師﹐抽調了1個﹐還剩2個﹐而補充進來的是原第2軍的1個參加
過抗戰的嫡系老兵師﹐戰力依然保存。18軍原先3個師﹐也僅抽調1個剩2個﹐
補充的雖然是新組建的部隊﹐卻是比較精銳的機械化快速縱隊改編成的﹐
因此戰力也依然保存。不過70軍跟10軍就較弱。

但新1軍新6軍是補充了3個師的東北土匪、偽軍、流民﹐戰力就下降嚴重了...XD
※ 編輯: calebjael       來自: 183.4.238.58         (01/07 02:39)
推 a33356:徒手兵是什麼樣的編制？平時當民夫，其他單位有缺額就想辦
→ a33356:法弄把槍補進去這樣？
推 jimmy5680:徒手兵如過是拿3310的戰鬥民族，那應該是王牌XDDD
推 Swashbuckler:共軍擴編比國軍兇得多，為何戰力下降不如國軍般嚴重?
推 tenweli:個人以為軍隊骨幹在士官
推 tenweli:1.長於組織，教育，政委制度貫徹意志。
推 tenweli:2.經過幾次政治肅反，紅軍比較無個人派閥色彩，相對容易
→ tenweli:打散組織，擴編成軍。
推 tenweli:3.對日損失少，這時期練的兵就是後來快速擴建時的士官人
推 yukai07:還有收編了很多有戰鬥力的國軍士兵
推 aeolusbox:主要對日戰爭死了不少人才，共軍混水摸魚我相信不用多
→ FMANT:共軍有蘇聯免費陸運無線外掛金錢彈藥糧食  不贏才怪
推 syucha:中共建政之後清土匪，跟孫權清山越的問題差不多嘛！
推 GermanNavy:台灣的國共內戰都沒辦法看到這樣的資料XD
推 kevin1273:國=宋,李白=連蕭,共=阿扁,kmt還要再敗一次,才能挑戰ccp
推 cmnhobert:
推 Kurihala:推C大，簡單易懂的解釋又很有內容