Re: [問題] 有關"繳械"的問題

[calebjael (calebjael)]

: 推 Swashbuckler:共軍擴編比國軍兇得多，為何戰力下降不如國軍般嚴重?  01/07 15:11
: 推 tenweli:個人以為軍隊骨幹在士官                                  01/07 15:21
: 推 tenweli:1.長於組織，教育，政委制度貫徹意志。                    01/07 15:24
: 推 tenweli:2.經過幾次政治肅反，紅軍比較無個人派閥色彩，相對容易    01/07 15:29
: → tenweli:打散組織，擴編成軍。                                    01/07 15:29
: 推 tenweli:3.對日損失少，這時期練的兵就是後來快速擴建時的士官人    01/07 15:32
: 推 yukai07:還有收編了很多有戰鬥力的國軍士兵                        01/07 18:53

國共內戰時﹐共軍早期擴編不嚴重﹐後期擴編很兇﹐戰力下降其實也蠻大的。

其實共軍對日抗戰時﹐損失也很大。（傷亡58萬）

但一個常常被忽略的是﹐共軍在抗戰時期控制農村﹐建立起作為補充的民兵制度。

內戰開始時﹐共軍有正規部隊約130萬（67萬野戰部隊+63萬地方部隊﹐
抗戰結束時是127萬﹐增長不多。）﹐但同時還有260萬民兵。
可以說兵源其實達到了400萬。

在內戰初期﹐共軍對補充俘虜兵還是比較心存疑忌﹐除了西北軍隊（彭德懷、賀龍所部）
因為人力不足﹐一定要補充俘虜兵之外﹐其他各部都盡量不補充俘虜兵。
（補充以炮兵、通信兵等技術兵種為主）

當時中共的中央文件是規定﹐旅級以上軍官全部關押﹐團營級大部分關押教育﹐
少部分“思想教育後交與任務放回”﹐連以下“可思想改造補充者補充﹐其他分批放回”
並認為這些放回的國軍官兵﹐回到國統區會動搖國軍的軍心民心。

但隨著戰爭的進行﹐共軍後方的人力補充開始出現不足。1947年﹐華北的聶榮臻、
西北的賀龍都向中共中央發電報表示人力征調已達極限﹐再抽調後方生產就要受影響。
（不過此時由於劉鄧出擊﹐華北的河北、山西等地共軍根據地不再遭受炮火破壞﹐
華北經濟得以恢復﹐故而劉鄧出擊是內戰的轉折點。另﹐因此華北共軍少補充俘虜兵﹐
按聶榮臻的報告﹐至1949年整訓解放戰士6.2萬）
彭德懷甚至發電報稱﹐西北經濟已經受影響﹐要至少5年才能恢復。

在這個時期﹐東北由於土改的進行﹐東北農民參軍熱情很高﹐
與傳統的觀念不同﹐林彪部隊此前補充的俘虜兵並不多。
（如1947年10月羅榮桓《關於部隊建設的若幹問題》中稱﹐東北1947夏季攻勢﹐
“夏季攻勢共五萬俘虜﹐現在補充到部隊衹有八千人”）
華東地區補充的略多﹐但也佔俘虜中的少數。
（如陳毅在1947年7月報告中提到﹐作戰一年俘虜國軍44萬﹐補充解放戰士10萬。）

為此﹐中共中央改變原先的政策﹐先是通告各大軍區﹐普通俘虜兵盡量吸收﹐
能信任可補充戰鬥兵的補充戰鬥兵﹐思想教育還不夠的補充到輜重運輸兵、
擔架救護兵﹐體力較弱的轉到後方作為勞力進行生產。

後來又通告各大軍區“今年（1948年）華北、華東、東北、西北各區
除個別地方原定擴兵計劃準予完成外﹐其余均不應擴兵。今後前線兵源全部依靠俘虜
及某些地方部隊之升格。”

此後共軍就迅速補充俘虜兵（稱為“解放戰士”）﹐兵力也得以迅速擴大了。
（共軍1948年初約200萬正規軍﹐1948年中為280萬﹐1949年初為400萬以上）

跟前面的例子做對比就更明顯﹕
東北林彪部隊﹐遼沈戰役後補充17萬兵源﹐其中11萬為“解放戰士”﹐已佔多數。
（這是比較少見的﹐東北林彪多以東北人為主﹐以致後來入關51個師﹐
其中吉林延邊地區的朝鮮族就湊了4個整師回北韓。）

華東陳毅部隊﹐淮海戰役前37萬﹐戰中傷亡損失10萬﹐戰後反而上升為55萬﹐
期間僅升級補充了數個地方團﹐以此計之即補充淮海被俘的“解放戰士”超過20萬。
（但淮海戰役的即俘即補即戰也是戰況緊急下的特例﹐
正常情況下是應該跟差不多同時期的濟南戰役一樣﹐吳化文率一個整編師又一獨立旅
投共﹐所部調入山東根據地進行思想教育﹐縮編為1個師﹐然後調兩個山東的地方師﹐
打混在一起做瀨尿牛丸﹐政訓接近半年後才投入作戰。）

而西北的彭德懷部﹐更是因為大量補充胡宗南部俘虜﹐解放戰士達到了80%以上﹐
以致彭德懷向中央發電時表示﹐因為部隊中四川人甚多﹐已變成“南方人部隊”。

這樣的擴充﹐結果當然就是共軍的戰鬥意志也下降嚴重。
（特別是到1949年渡長江南下以後﹐驕兵心態嚴重﹐一方面老戰士老幹部不斷
抽調分散到地方建立政權﹐另一方面急於補充缺額﹐對解放戰士的政訓過程縮水。）

譬如說﹐1947年初﹐共軍華東六縱（約2萬）被國軍圍於漣水﹐激戰之後撤走﹐
共軍傷亡8000﹐然而真正被國軍俘虜者﹐不過600人。

而在大擴軍之後﹐1949年古寧頭之戰﹐就變成傷亡3900﹐被俘5000以上了。

同樣﹐華北軍區的8縱24旅﹐在山西戰場勇猛無比﹐後來又調給彭德懷突破秦嶺
打入四川﹐再調給劉鄧﹐一路南下破成都直至四川眉山。

然後三個團分別抽調老兵組成了溫江軍分區、眉山軍分區、成都警備區﹐
剩下的擴充俘虜兵及清剿的土匪俘虜﹐以180師身份於1951年到朝鮮半島參戰﹐
結果被圍之後傷亡3000﹐被俘、投降5000-7000（各戰史資料不同﹐
大多介於5000-7000之間。）

所以很明顯的﹐在擴充之後﹐戰鬥意志都難免有所下降﹐不過由於1948年起﹐
在大陸戰場上國軍已經問題多多﹐共軍打的多是順風仗﹐俘虜兵問題就顯得不大。
而到了古寧頭、朝鮮碰上敗仗﹐除了老兵還能頑強作戰﹐俘虜兵不少就直接
“從一個俘虜營走向另一個俘虜營”了。

當然﹐在俘虜兵的改造上﹐中共也是在1947年發明了以“訴苦”為主的新式整軍﹐
這招真的很猛。不少國軍俘虜經過訴苦﹐變成比農民更忠誠、戰鬥意志更強的共軍﹐
其中的老兵更是容易升為連排班這一級的軍官。

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→ SnowMann:要說萬歲衝鋒，共軍比日本人更敢，16萬人可以打到2千人
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→ swpoker:作者是用傷亡跟投降比率來說明部隊的忠貞
推 babylina:原來世紀帝國的那些僧侶就是整天在幹這種事XDD
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推 SnowMann:僧侶：是投石車，啊－－！！！（仆街）
推 NKN:長津湖是冬季裝備不足凍傷嚴重 不要政宣說成勇猛敢衝殺
→ NKN:51年春夏美軍發威 志願軍打到瀰漫右傾氣氛 企圖回國現象嚴重
→ NKN:攻勢持續時間比朝鮮人民軍還短
→ SnowMann:實際並沒有那麼不堪，志願軍第九兵團是解放軍菁英
→ SnowMann:整個過程雖然傷亡極大，不過整個戰略部屬其實非常好
→ SnowMann:在地形崎嶇的地方不被發現的包圍美軍，食物跟裝備極缺
→ SnowMann:解放軍的運動戰向來靈活，長津湖碰到的是先天不良的阻礙
→ SnowMann:柳潭裏、新興裏還有下碣隅裏一條路線全部切斷
→ SnowMann:最重要的是，美軍是瓜達康納爾出名的陸戰隊第一師
→ SnowMann:儘管當時第一師七成是新血，不過仁川登陸也是該師打的
推 SnowMann:我說比日本人還要敢，是日本人死到臨頭才要衝，平時要打
→ SnowMann:不打，長津湖這一段就標準的是不要命的敢死隊
→ ilikebulldog:以前金門不是有飄過傳單嗎，游過去就娶到老婆了啊。
推 ntitgavin:可惜老婆太醜,激發國軍更強大鬥志
→ roxinnccu:？長津湖的路是志願軍自己想切斷以求分割美軍的吧
→ roxinnccu:要真能切斷Naktong Pass 沒准仗就打贏了，但就是切不斷
→ roxinnccu:弄了幾個團圍攻美軍一個連後來增援一個營的地方打不下來
→ roxinnccu:中方管那邊叫死鷹嶺，美軍叫Fox Hill
→ roxinnccu:要能切斷了柳潭里的兩個團就被包了餃子，但最後沒切斷
→ roxinnccu:新興里的那個陸軍RCT就是在撤退路上被阻擊垮的
→ roxinnccu:這麼多寫長津湖的資料沒看過共軍苦於道路條件的....
→ roxinnccu:要說也是說美軍...