Re: [問題] 有關"繳械"的問題

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

: 推 SnowMann:韓戰共軍傷亡率也飆高啊，等同於是肉彈了，且是冷凍肉     01/09 08:39
: → SnowMann:要說萬歲衝鋒，共軍比日本人更敢，16萬人可以打到2千人    01/09 08:40
: → SnowMann:這是光一個長津湖戰役的數字                             01/09 08:41

: 推 NKN:長津湖是冬季裝備不足凍傷嚴重 不要政宣說成勇猛敢衝殺         01/09 12:38
: → NKN:51年春夏美軍發威 志願軍打到瀰漫右傾氣氛 企圖回國現象嚴重    01/09 12:39
: → NKN:攻勢持續時間比朝鮮人民軍還短                                01/09 12:40

: → SnowMann:實際並沒有那麼不堪，志願軍第九兵團是解放軍菁英         01/09 13:06
: → SnowMann:整個過程雖然傷亡極大，不過整個戰略部屬其實非常好       01/09 13:07
: → SnowMann:在地形崎嶇的地方不被發現的包圍美軍，食物跟裝備極缺     01/09 13:09
: → SnowMann:解放軍的運動戰向來靈活，長津湖碰到的是先天不良的阻礙   01/09 13:10
: → SnowMann:柳潭裏、新興裏還有下碣隅裏一條路線全部切斷             01/09 13:13
: → SnowMann:最重要的是，美軍是瓜達康納爾出名的陸戰隊第一師         01/09 13:15
: → SnowMann:儘管當時第一師七成是新血，不過仁川登陸也是該師打的     01/09 13:16
: 推 SnowMann:我說比日本人還要敢，是日本人死到臨頭才要衝，平時要打   01/09 13:30
: → SnowMann:不打，長津湖這一段就標準的是不要命的敢死隊             01/09 13:31

喂 政宣看多了哦 我們看看美國人怎麼寫吧

http://home.comcast.net/~light123/koreanwar/korea_sla.htm
中共部隊的攻擊戰鬥

這份報告剛好就是根據長津湖戰役的美軍調查所寫的
文中顯示的是中國軍就是習慣用機槍壓制射擊
推進到手榴彈距離然後開始猛丟手榴彈
但只有等到美軍彈藥用盡準備撤出陣地才會發動強攻


無獨有偶的是日本人在二戰時對中國軍的描述也如出一轍
大致上是說中國軍在接近戰時只會丟手榴彈
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1462895/22
這本1940年"対支那軍戦闘指揮の参考"
就寫的很明白
手榴彈幾乎是中國軍在接近戰時的唯一武器

說到純粹的白刃戰中國軍就不行了
因為美國人跟日本人不同 不會做刺刀衝鋒才會被壓著打
否則根據日本人的紀錄
中國戰場的中國軍如果固守陣地猛射機關槍是蠻難打的
但一旦接近到刺刀距離被刺刀衝鋒 就會開始潰散逃跑
被日軍衝鋒逆襲很快就會被擊退

http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1462895/28
就算夜襲
中國軍的慣用戰法也是摸近日軍陣地近距離一陣亂槍掃射
但白刃戰能力很差 所以不會衝鋒突入陣地跟日軍打白刃戰
頂多前進到陣地前三 四十米距離
最後時常是半夜雙方一陣槍戰 中國軍留下若干屍體後撤退
陣地還是在日軍手裡

這跟美國人在韓戰的紀錄完全沒兩樣


總之中國軍的接近戰就是頂多到三 四十米的手榴彈距離
跟日軍那種真的會上刺刀衝進陣地的刺刀衝鋒不一樣

只是英美軍火力很強所以可以擊退日軍的敢死衝鋒
中國戰場上中國軍若沒有長期構築強固陣地跟囤積大量彈藥
對日軍而言一般是蠻好打潰的 推進通常很順
所以才在初攻衡陽的時候連一門重砲都沒帶

中國軍就是倚靠強固陣地的時候才比較難打
但因為補給不像美國人源源不絕
日軍自己的紀錄是就算碰上這種陣地 勇敢強攻一陣之後
中國軍彈藥氣力兵力用盡 就可以打下來了

當然 現在的美國人碰上這種狀況就是打電話呼叫召喚獸
來把陣地炸上天

日軍自己也記載對抗固守城牆之類陣地的中國軍
就是呼叫空襲或是使用瓦斯彈 最有效
(這不是單方面的 而且在30年代也很正常
 當時中國戰場雙方都有小規模使用瓦斯將對方燻出陣地的紀錄
 只是中國軍的瓦斯多半是土造毒草瓦斯彈)
不過當時的空襲精度還有日軍的火力支援能力都遠不如美軍
實際上還是靠步兵敵火下挺進=>衝鋒陣內戰比較多

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◆ From: 210.209.145.17
※ 編輯: NKN             來自: 210.209.145.17       (01/09 15:07)
推 hgt:平常練刺刀術  打仗丟手榴彈
→ NKN:不幸的消息 國軍的刺槍術是來台以後以日本刺槍術為基礎+美軍
→ NKN:托擊術編成的 而且練刺刀多練托擊少=比較像日軍
推 jimmy5680:大刀隊或是槍械不足的國軍單位白刃戰會比較好嗎??
→ NKN:大刀隊比較敢拼白刃戰沒錯 但畢竟人數少而且大刀不會噴子彈
→ NKN:沒火力壓制硬衝 就算有戰果也傷亡慘重 戰略上沒有延續性
→ NKN:像19世紀祖魯人也衝贏過英軍火槍 但傷亡太重 第二戰就輸了
→ NKN:吉米哥愛好西班牙方陣應該也知道刺刀/長矛衝鋒要看時機
→ NKN:先用火力跟機動壓制敵軍並前進到適當距離 敵軍動搖才刺刀衝鋒
→ NKN:而且中國民風並不強悍 除了少數被政治洗腦的如黃埔教導團
→ NKN:一般部隊不是很敢打白刃戰
→ NKN:蔣光頭北伐順利原因之一就是黃埔熱血青年敢衝鋒 但死傷很重
→ NKN:黃埔一期戰死沙場的大半都死在北伐那幾場戰鬥
推 guanquan:當時中國軍隊的火力嚴重不足，為何不多練刺槍術彌補？
推 Kavis:你應該問的是這些軍隊有經過訓練嗎
推 SnowMann:所以先天不足會有的戰術作為跟好壞是有什麼關係?
→ SnowMann:避實擊虛跟攻其不備也是會有的，我說他們勇敢是跟這衝突?
推 SnowMann:要說的話，稱讚就說是在替人政宣，貼標籤也不是這樣
推 SnowMann:在說我講長津湖整個作戰，你講共軍都是弱雞，也延伸太多
最前面我引的部分你怎麼寫的  比日本人還敢衝?
上級趕鴨子上架 準備不足 搞死很多人
不可用士兵英勇敢衝殺來美化
被害死的 都被說成不怕死 就是政宣了
→ saltlake:正常國家的軍隊依靠堅強工事的時候都很難打是正常現象
→ saltlake:有召喚受跟重火力的部隊不用而跟以堅強工事的敵人硬拚...
→ saltlake:這軍隊的指揮官素質堪虞
→ saltlake:就算日俄戰爭的血肉高地戰 也是缺相當的炮火才幹的
※ 編輯: NKN             來自: 210.209.142.149      (01/09 18:37)
推 SnowMann:長津湖解放軍最怕的是飛機，機槍跟大砲還好彌補，可夜襲
→ SnowMann:主要還是依靠人數的彈性防禦，撤退等敵前鋒來再回頭包圍
→ NKN:長津湖九兵團的主要傷亡原因是凍傷
→ SnowMann:機槍大砲共軍也常用威力偵查，哪個點弱就集中打，但美軍
→ SnowMann:了解後也強點弱擊，弱點強擊
→ SnowMann:你說上級搞死人，何不去追究毛澤東要說那些戰死人被美化?
→ SnowMann:再說我講比日本人敢衝是錯在哪? 因為我稱讚共軍?
→ SnowMann:講人政宣要有點，可不是望文生義
中國共產黨黨史出版社出版《開國第一戰》披露的長津湖之戰傷亡數字是「戰鬥
傷亡19202人，凍傷減員28954人，凍死1000人，凍傷嚴重而不治3000人。凍
傷減員達兵團總數32.1%，嚴重凍傷達22%。」

我沒有那麼勤勞 到處去反論
但是視線所及拜託不要再把上級把冬季裝備不足的部隊
推上火線結果凍死人 說成是士兵敢衝殺英勇犧牲
死人太無辜了
※ 編輯: NKN             來自: 210.209.142.149      (01/09 18:44)
推 SnowMann:推人送死跟實際的英勇根本是兩回事....罷了，你隨意
推 darkdog0430:不要命的敢死隊? XD 這其中一定有甚麼誤會.
推 darkdog0430:中共慣用的拉雷戰術是在3-40m波次投擲手榴彈,是本身戰
→ darkdog0430:術就如此設計,在長津湖未發現如何評定英勇與否的戰例.
→ SnowMann:這裡水準過那麼久還是一樣玩意識形態，那我不會再出現了
推 darkdog0430:因為你文中說跟日本人比萬歲衝鋒,但中共軍並沒這麼做,
→ darkdog0430:至少在長津湖沒有,舉砥平里的例子都還要更好.
→ GGSHICK:自己提不出證明佐證，就怪別人意識型態，這水準？
→ fc01:衝進對方陣地為什麼要拼刺刀?
→ fc01:用衝鋒槍+散彈槍+火焰噴射器不是比較快?
→ roxinnccu:日軍沒有那三樣東西吧？
推 calebjael:日軍沒有多少沖鋒槍﹐而當時的中國軍隊﹐連刺刀都很少..
推 MotleyCrue:無法辯駁就扯意識形態，你說不再出現對大家都好
→ MotleyCrue:NKN大辛苦了