推 Victory5566:謝謝您的分享 很有趣 01/19 21:11
推 defenser:包必中聽起來就是砲擊神射手www 01/19 21:11
→ Victory5566:剛discovery看日美太平洋之戰 也很有趣 01/19 21:12
→ Victory5566:原來日本只輸核武…其他都打趴美國 01/19 21:13
→ Victory5566:喔 日本還輸情報技術 01/19 21:14
→ Swallow43:樓上是哪裡可以得到這種結論來著? 01/19 21:14
推 Victory5566:美國兩艘航母差點被全滅 剩一台 零式戰機又比美國好 01/19 21:16
推 zaknafein987:請注意 美國人有把對手吹上天的習慣... 01/19 21:16
持平而論，日軍素質不比美軍差，
美軍的強大一在國力強，再來是士官團教育和專業軍人
美軍發展到現在，已經不需要名將了，他用的是團體智慧，
所以就算是腦殘的總統在位，軍隊一樣可以打勝仗
日軍是碰到腦殘長官就慘了，
比如二戰都走向火力優勢了，日軍的輕兵器還在要求準、遠
或是大本營的大戰略會突然歪掉，不然如果當時日軍比照關東軍在東北模式？
和台灣模式，拖個三四年，把中國國力化為他的國力，美軍真的那麼好打？
日本也轟炸過美國本土啊(笑)，如果當時把給水部隊的好東西也給美國人來一點
美國人有那麼爽打？
→ Victory5566:美國雖然傷亡慘重 但戰略上是贏了 01/19 21:17
→ zaknafein987:然後才能襯托贏勇的自己 如何贏過這個又強又邪惡的 01/19 21:18
→ zaknafein987:壞人... 不把對手吹強點 怎能掩蓋大人打小孩的事實 01/19 21:19
推 Swallow43:美國這種把對手捧上天的方式，已經被很多自己的歷史學家 01/19 21:19
推 Victory5566:原來是這樣 美帝偉哉 01/19 21:20
→ Swallow43:批的很多次了，被認為是勝利者的史觀而不可取 01/19 21:20
推 Victory5566:感謝糾正知識 01/19 21:21
推 area8:為啥取名叫范健....沒人提醒他嗎ˊˋ 01/19 21:27
推 jimmy5680:前幾天不是才有一篇嗆零戰的文章嗎...怎麼又有人在說它 01/19 21:34
推 Swallow43:關東軍連個被大清洗過了紅軍都推不動了... 01/19 21:34
推 defenser:只能說日本二戰前過得太順遂，沒機會反省自身 01/19 21:35
→ jimmy5680:日本二戰時期的武裝不差，但是和美軍比還是算了吧 01/19 21:37
這就是以今觀古的迷思，當時二國的國力差距和科學實力本就有差
硬要說，在亞洲戰場，煙斗哥都被打跑了，後來還是海軍相助才打回來
要不然桂河大橋要多來幾條了...
日本真的沒好貨？那當時給水部隊的好東西美國不也搶著要...
※ 編輯: jobli 來自: 220.133.254.117 (01/19 21:46)
推 Swallow43:日本是有好貨，但不多，而且多數都沒派上用途 01/19 21:48
→ Swallow43:而且自家好貨軍方都不怎麼買單了，看那精美的八木天線 01/19 21:50
推 Su22:二戰日本陸軍是不是基層素質還不錯但越高層就越腦殘? 01/19 22:05
推 iceonly:印象中有名的就魚雷? 01/19 22:10
推 iceonly:可敬的對手是撿裝時才會講的話喔 01/19 22:12
推 kerry0496x:本文還好 回文卻太捧日了..... 01/19 22:15
→ EvoLancer:光頭在對於抗戰 從頭到尾都沒想過要用自己力量贏 他一直 01/19 22:16
→ EvoLancer:想拉列強下水 但拉列強下水前提是抗日N路諸侯聯軍蔣光頭 01/19 22:18
→ EvoLancer:跟他的部隊必須挺住 或許直接討論日本在中國的行動才能 01/19 22:19
→ EvoLancer:日軍要如何行動才能避免觸怒列強 那才有可能吃下中國 01/19 22:20
→ EvoLancer:最後事實證明 日方高層在戰略或政略上 比國府還不如 01/19 22:23
→ vesting:講真的 國聯也只有要求日帝留點羹湯出來 直到安南也被搞 01/19 22:24
推 Swallow43:41年夏天天皇就在質問軍方:"說好的勝利在哪裡?" 01/19 22:25
→ amaranth:零式往上幾篇不是剛被電到體無完膚?哪有比美國好 01/19 22:32
推 WillieHuang:美軍二戰的戰略本來就包含棄守外圍領地（如 菲律賓） 01/19 22:43
→ WillieHuang:日本陸、空軍中國比的確是完勝沒錯 01/19 22:44
→ MuseQuille:本來日本海軍想走台灣模式慢慢的把影響力伸進東南亞 01/19 22:45
→ MuseQuille:只是陸軍被關東馬糞的大暴走戰略牽著鼻子走就回不去了 01/19 22:46
→ TheoEpstein:美軍修正問題的速度跟效率與基礎教育差太多了啊 01/19 22:52
推 kingstong:日本陸軍過於龐大,但素質也參差不齊,日本海軍素質較高 01/19 23:12
→ kingstong:但一直瞧不起陸軍,連海軍軍官都得護著山本五十六,以防 01/19 23:13
→ kingstong:被暗殺,八木天線是很重大的發明,但日本自己沒注意到 01/19 23:14
→ kingstong:結果倒是被美國先發現,結果美國比日本還快發明了雷達 01/19 23:16
→ bloodrose23:海軍也有路線之爭 像艦隊派軍官的馬糞度是等同於陸軍 01/19 23:42
→ bloodrose23:只有山本 米內等海軍左派苦苦堅持 等到米內下野 山本 01/19 23:44
→ bloodrose23:外調後 日本就無藥可救了 01/19 23:45
→ MuseQuille:樓上還漏了一個井上成美，不過他最後也只能守著江田島 01/19 23:49
推 bloodrose23:井上當時的分量還不及上兩位 他要等到戰中調任海軍軍 01/19 23:52
→ bloodrose23:校校長和晉升大將準備敗戰處理後 才展現出他的重要性 01/19 23:54
推 sperkood:零式剛出來確實很威 不過後來被摸透了 就掰了 01/19 23:55
→ jobshencbsil:鬼扯啦 日軍在中國如果打的下去 01/20 00:35
→ jobshencbsil:早就打了 何必又要在那一號作戰 01/20 00:37
推 reinherd:我認為基層日軍幹部還可以,但是日本陸軍玩法太偏激 01/20 00:42
推 donkilu:日軍在中國沒有吸取資源的前提啦，國府共軍打不完的 01/20 00:55
→ reinherd:這種偏激的部隊領導風氣 拿來帶領大部隊會完蛋 01/20 00:58
推 reinherd:另外戰術五十講目前有電子檔嗎？ 01/20 01:01
推 fetoyeh:包必中 XDDD 01/20 01:50
推 hazel0093:日本海軍素質較高？ 01/20 04:39
→ hazel0093:井上成美就別扯了，人家吊船號在很後面輪不到 01/20 04:40
→ hazel0093:我不知道到現在還有人一直在吹捧山本米內井上的金三角耶 01/20 04:42
→ caseypie:先講美軍現在如何如何，再說人以今觀古，真好笑 01/20 06:12
→ Rucca:疑？上面不是才一篇破除零戰神話之文？ 01/20 09:40
推 fetoyeh:如果說是能打的兵的話日本兵算是不差 可是日本軍是個很糟 01/20 09:56
→ fetoyeh:的組織 我想這應該沒有問題才對... 01/20 09:58
推 kingstong:捷一號作戰是日本把戰區擴的太大了,包跨東南亞和太平洋 01/20 12:21
→ kingstong:戰爭,日軍也是兩面作戰,包括太平洋戰爭和東南亞的戰區 01/20 12:22
→ kingstong:山本本來預想就只是拖延美軍朝太平洋的推進,哪知道在中 01/20 12:24
→ kingstong:途島栽了個大跟斗,再加上日軍電報被破解,他被美軍給暗殺 01/20 12:27
→ kingstong:其實如果他還活著也無法扭轉局勢了.整個聯合艦隊幾乎完 01/20 12:28
→ kingstong:蛋,就連補給也出了大問題,更別提那精美的馬里亞納射火雞 01/20 12:31
→ kingstong:大賽! 01/20 12:34
→ kingstong:國民黨軍別在自吹自擂,也不看看內部有多少漢奸,結果都把 01/20 12:37
→ kingstong:責任推給汪精衛,一大堆牆頭草.賣日賣共,通通都賣啦! 01/20 12:39
→ darksnow:別人在講一號作戰樓上再扯甚麼捷號作戰.. 01/20 12:57
→ jimmy5680:樓上在激動啥...而且沒人在說國軍啊... 01/20 12:57
→ darksnow:就o民的脆弱神經很容易崩潰而已，所以他連回甚麼都錯亂了 01/20 12:59
推 kingstong:打入WIKI豫湘桂會戰,也就是你口中的一號作戰!仔細看 01/20 13:25
→ kingstong:發動一號作戰最主要還是太平洋戰區快守不住了,美軍正朝 01/20 13:27
→ kingstong:日本本土推進,不是打不贏國軍.而是絕對國防圈快被突破 01/20 13:30
推 Swallow43:一號作戰跟太平洋戰區守不守的住只有表面上有關係 01/20 13:30
→ Swallow43:一號作戰還把許多人力物力資源吸走,多打了一場無意義仗 01/20 13:33
推 kingstong:日軍最可怕的敵人是美軍,一號作戰是為了保護戰略物資的 01/20 13:35
→ kingstong:輸送,確保大本營還能生產戰爭武器等阻止美軍的推進 01/20 13:37
→ kingstong:日本害怕掠奪來的戰爭物資無法經由海路航線將資源運回 01/20 13:40
→ Swallow43:想太多，一號作戰是陸軍獨自發動，這項作戰準備的資源 01/20 13:42
→ kingstong:日本本土.至於在中國的日本陸軍有很多都還能打 01/20 13:42
→ Swallow43:削弱到太平洋戰區的戰力，很多有戰力的師團本來要抽出去 01/20 13:43
→ kingstong:你要不要查查太平洋戰爭日軍傷亡的總數量?!硫磺島,沖繩 01/20 13:44
→ Swallow43:轉用本土防衛跟各主要島嶼防衛，結果又拿到中國戰場上 01/20 13:44
→ kingstong:島,沒子彈就上刺刀,然後萬歲衝鋒去衝美軍的機槍陣地 01/20 13:46
→ Swallow43:麻，跟darksnow大說的一樣，有人自己回什麼都錯亂了 01/20 13:47
推 kingstong:你知道日本本土被丟多少燒夷彈?!形成的火風暴燒死多少 01/20 13:49
→ kingstong:日本平民?!中國戰區的總傷亡量能和太平洋戰爭的傷亡量 01/20 13:51
→ kingstong:相比?! 01/20 13:52
→ kingstong:要被抽調到太平洋戰區的日軍該慶幸沒被抽掉,不然只是 01/20 13:54
→ kingstong:更壯烈的犧牲而以,沖繩島傷亡:日軍傷亡11萬人被俘9,000 01/20 13:58
→ kingstong:島上平民死亡超過10萬人 01/20 13:59
→ kingstong:此役陣亡的包括牛島滿中將 01/20 14:01
推 kingstong:硫磺島傷亡:美軍共6,821人死亡、21,865人受傷，傷亡共計 01/20 14:04
→ kingstong:傷亡共計28686,日軍則23,388人固守，1,083人被俘，其餘 01/20 14:05
→ kingstong:皆陣亡，傷亡共計23,388.栗林忠道中將陣亡,屍體沒找到 01/20 14:07
→ KoujikiOuji:樓上扯哪去了 捷號作戰和一號作戰先分清楚再說 01/20 15:19
→ EvoLancer:在講中國戰場日本有沒有失敗 只有一種狀況不會失敗 就是 01/20 15:28
→ EvoLancer:日軍的軍事行動如何避免列強介入？不能避免就是會失敗 01/20 15:30
推 kingstong:捷號作戰又名捷一號作戰,的確是我混淆了,捷號作戰日軍 01/20 15:31
→ kingstong:野戰敗了,捷號作戰是為了保護從菲律賓到台灣海峽上推到 01/20 15:32
→ kingstong:日本本土的戰略資源運回本土保護這一段航線不被美軍切斷 01/20 15:34
→ kingstong:由於美國下達石油禁運日本命令,所以日軍只能依靠菲律賓 01/20 15:37
→ kingstong:的少量石油來勉強日本海軍的燃油軍需,所以在雷伊泰灣 01/20 15:39
推 jagdzaku:有那麼多話要講是不是回一篇比較好 01/20 15:41
→ kingstong:美軍又和日軍展開一場決戰!但由於在聯合艦隊在中途島損 01/20 15:41
→ kingstong:失太大,根本無法和美軍艦隊抗衡,所以雷泰伊灣之戰日本又 01/20 15:43
→ kingstong:戰敗了退出了雷伊泰灣,而且美國潛艦又狙擊任何要開往日 01/20 15:45
→ kingstong:本的商船,是無差別攻擊!只要是要前往日本的商船,通通擊 01/20 15:47
→ kingstong:沉,造成日本燃油嚴重不足,就連要訓練飛行員都無法訓練 01/20 15:49
推 hazel0093:你累了嗎？ 01/20 15:50
→ kingstong:連日本海軍王牌大和號為支援沖繩但燃油不足,只有單程燃 01/20 15:52
→ jimmy5680:回文機制沒有壞，推文太多不大好 01/20 15:54
→ kingstong:料,而且是神風攻擊,沒有回到本土的打算,結果還沒到沖繩 01/20 15:54
→ kingstong:就被美軍的航母加上艦載機以魚雷擊沉,大和號的乘員幾乎 01/20 15:56
→ kingstong:全數陣亡,另外最後的掙扎就是神風特攻隊了 01/20 15:58
推 kingstong:我不是皇民喔!我爺爺在國共內戰時是憲兵,跟國民黨一起撤 01/20 16:43
→ kingstong:退來台,我其實不是很了解對日抗戰的歷史,也沒多大興趣 01/20 16:45
→ kingstong:我也認定日本是侵略者,但我和母親及阿罵(本省籍)去過 01/20 16:47
→ kingstong:日本,看到日本真的很先進文明,包括街道相當乾淨,大部分 01/20 16:49
→ kingstong:日本人民都很守法,過馬路時汽車禮讓溜狗的行人,保存古蹟 01/20 16:52
→ kingstong:保存的很完整,努力保護自身國家的文化.半夜聽到車子經過 01/20 16:54
→ kingstong:那聲音聽起來就像忙碌的上班族下班後趕回去陪老婆孩子 01/20 16:55
→ kingstong:個性方面可以感覺到很是保守壓抑,相當重視道德,偏偏我 01/20 16:57
→ kingstong:本身道德也沒很好,看到古城外一名年輕警察對我微笑,我還 01/20 16:59
→ kingstong:以為那是保全哩!後來偷喵他的臂章,上頭寫著日本警視廳 01/20 17:01
→ kingstong:是真的警察,還彬彬有禮!哪像台灣的還會犯罪加包癖的那麼 01/20 17:03
→ kingstong:明目張膽,沒被檢察官起訴,等到被起訴才知道事情大條了 01/20 17:05
→ kingstong:還有一個老伯騎腳踏車經過,看到我露出害怕又歧視的眼光 01/20 17:07
→ kingstong:很敏感,似乎一眼就看出我內在的邪惡及不是很有道德的內 01/20 17:08
→ kingstong:在,我有嚴重菸癮,但在日本玩的期間我沒抽過一根菸,入境 01/20 17:10
→ kingstong:隨俗,我一直在想把日本的那一套搬回鬼島 01/20 17:12
→ kingstong:日本有很多稻田,但稻田旁的路上卻沒有任何的泥巴 01/20 17:14
→ kingstong:日本出口的汽車電子產品品質優良,是個工業化的很平均的 01/20 17:16
→ kingstong:國家,不像台灣電子及程式獨強,但內燃機卻幾乎無法自制 01/20 17:19
→ kingstong:日本的汽車引擎不斷改造越來越省油,而且品質優良服務好 01/20 17:20
→ kingstong:韓國的現代汽車是個笑話,除了廉價根本爛,還是歐美認證的 01/20 17:22
→ kingstong:台灣裕隆根本一整個廢,還被關稅保護,唉!... 01/20 17:24
推 kingstong:日本早期的官員被踢爆貪污是跳樓自殺謝罪的,很有責任感 01/20 17:27
推 lwjan:推J大的分享 01/20 19:05
→ rhchao:樓上可以來日本住個半年以上看看，保證你對日本「先進文明 01/20 19:05
→ rhchao:」的印象會就此改觀。例如警察素質和刑事訴訟這塊，日本恐 01/20 19:07
→ rhchao:怕比台灣還「落後野蠻」。 01/20 19:08
推 kingstong:怎麼說呢?!可以請樓上分享經歷嗎?!因為我也只去過五天 01/20 19:34
→ rhchao:偵查中律師在場權、告知義務 01/20 19:55
推 chikasa:樓上我也很有興趣,從表象上看現今日本是真的水準一等一 01/20 19:56
→ rhchao:另外在公共場所的吸菸自律台灣人絕對做的比日本人好 01/20 19:57
→ rhchao:再來日本人不是不會亂丟垃圾，只是他們的清潔隊手腳快 01/20 19:58
→ rhchao:還有不少日本人騎腳踏車經常是沒在管行人的 01/20 20:01
推 kingstong:你想笑死我嗎?!台灣人亂丟垃圾台灣的清潔隊員會去清理?! 01/20 20:03
→ kingstong:公共場場所吸菸台灣人比日本人自律?!日本人吸菸還隨身帶 01/20 20:05
→ kingstong:小鐵盒收納菸蒂,台灣人怎幹?!隨手丟啊!這很正常 01/20 20:07
→ jimmy5680:rhchao大看似在日本住過許久，我想應該是可信的(?) 01/20 20:08
→ jimmy5680:另外就是，同一國家不同地域差別很大啊，不能一概而論 01/20 20:08
→ kingstong:騎腳踏車不禮讓行人好過份喔,人家台灣都是撞死人肇事逃 01/20 20:09
→ kingstong:逸,日本官員會自我檢討,台灣官員從上到下推卸責任,模糊 01/20 20:11
→ jimmy5680:樓上也太激動，沒有必要用這種言論吧 01/20 20:12
→ kingstong:焦點鋒頭一過就馬上忘記,貪污的說是政治迫害還是受害人 01/20 20:13
→ kingstong:在80年代的日本,官員貪污乃至更小的事被踢爆是自殺謝罪 01/20 20:15
→ kingstong:人家日本會設吸菸區,吸菸區外沒人吸菸,就算在外吸菸也會 01/20 20:17
→ kingstong:自備小鐵盒來放煙蒂,人家國家照顧弱勢比我們做得還好 01/20 20:19
→ kingstong:人家的垃圾分類做得很確實,我親眼所見. 01/20 20:21
→ kingstong:台灣實施什麼垃圾不落地,其實只是清潔員不想收亂丟的垃 01/20 20:23
→ PsycoZero:跟日本人聊天聽對方講日本自己的鳥事，是跟台灣差不多.. 01/20 20:24
→ kingstong:圾,垃圾分類在台灣只是個虛設的笑話,把食物殘渣碎玻璃 01/20 20:24
→ kingstong:全混一起,然後保有水分的食物殘渣發臭.日本連養殖都很先 01/20 20:26
→ kingstong:進,養豬戶的廢水豬的排泄物都清理得很乾淨,至於台灣.... 01/20 20:28
→ kingstong:台灣最成功的是學美國學得很像,抱著美國大腿是正確的 01/20 20:29
→ kingstong:美國的鳥事和台灣不相上下,可喜可賀,可喜可賀 01/20 20:31
→ kingstong:我一看rhchao的言論,我強烈懷疑他是住天龍國的天龍人對 01/20 20:33
→ kingstong:吧?!而且是外省人後裔對吧?!雖然我爺爺也是從山東撤退 01/20 20:34
→ kingstong:來台! 01/20 20:35
推 calebjael:能夠這麼長推文間隔還連續推這麼多....XD 01/20 20:47
→ PsycoZero:生活壓力大吧 01/20 20:51
→ rhchao:1.外省+本省+排灣，老家在台東，大學待過台北，目前在神戶 01/20 21:03
→ rhchao:2.新開發和鄉下地方是很乾淨，但像大阪日本橋這種就顆顆了 01/20 21:04
→ rhchao:3.很多東西不是走馬看花個五天就能發現的 01/20 21:05
→ Swallow43:rhchao大的氣量真好 01/20 21:10
→ PsycoZero:去大阪的日本橋真的有種回到台灣的幻覺w 01/20 21:26
推 notepad67:上面談的跟戰史有關？ 01/20 21:59
推 Rucca:king大...你講了一堆無關於討論的 01/20 22:18
推 japan428:其實r跟k兩個講的很多部分沒衝突.. 01/21 01:25
→ japan428:有時候不是x國比較有道德的問題 是發展的早 01/21 01:26
→ japan428:早遇到問題 在我們看到的時候已經解決或是有大幅度改善 01/21 01:27
推 donkilu:說自己不是oo的通常都是最徹底的oo 01/21 17:58
→ donkilu:推rhchao的氣度，被說是天龍人我大概也爆氣了XD 01/21 17:59