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: 推 kingstong:你知道日本本土被丟多少燒夷彈?!形成的火風暴燒死多少 01/20 13:49 : → kingstong:日本平民?!中國戰區的總傷亡量能和太平洋戰爭的傷亡量 01/20 13:51 : → kingstong:相比?! 01/20 13:52 http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm 日本平民的損失是至少393,400死亡,275,000受傷。加起來其實比軍人的傷亡數 字小。(雖然平民傷亡的數字大概是低估。) 日軍在二戰期間的傷亡總數是1,834,000,其中1,740,000為死亡或失蹤(為行文方 便,以下所謂的死亡皆為此兩類合計)。這個總數當中有388,600人死於中國戰場,另 外210,830人在東南亞,剩下的才是直接由美軍造成的:1,234,570人。 又,總數中日本海軍的死亡數是300,386,死於中國戰場者僅有7,600。 另一項應該注意的是,日軍有六成左右的士兵並非死於炮火,而是死於飢餓;而 這當中絕大部分是因為補給線被切斷而死於太平洋島嶼上熱帶叢林的綠色荒漠中。這 部分的殲敵數其實主要還是海空優勢的功勞。 所以到底該如何評價中國戰區的份量?我想第一,當時中國對日本海軍一點辦法 也沒有,若單純只考慮陸軍與陸軍之間的較量,中國戰場之外的死亡至少得先扣掉日 本海軍的傷亡。即210,830 + 1,234,570 - (300,386 - 7,600) = 1,152,614。 第二,太平洋戰區(含東南亞)的日軍死亡的比例扣掉餓死者大約還不到四成,也 就是最多1,152,614 * 0.4 = 461,045。(飢餓造成的六成總死亡數絕大部分發生於太 平洋) 也就是說上面這個數字是排除了盟國海軍造成的死亡,以及饑荒致死而得出的, 相當於太平洋戰區盟軍陸軍(不含中國,其中大部分是美國)造成的死亡;和中國戰區 的數字相比(388,600 - 7,600 = 381,000)就大不了多少: 381,000(中國) : 461,045(太平洋)。(1 : 1.21) 雖然考量時間跨度,中國的數字除以二才是中國當時殲敵的真正效率。(1 : 2.42) 維基的數字偏高:http://ppt.cc/xora。按照上述同樣邏輯算出來的比例是: 384,900(中國) : 533,470(太平洋)。(1 : 1.39) 當然日本陸軍在中國死亡者也應該扣掉非戰鬥原因的。不過以日軍在大陸比較從 容的情況來看,其中病傷凍餓死者恐怕高不到哪去。粗略來看,考量當時中國陸軍之 貧弱,以及差不多沒有的海軍實力,皇軍陸軍在中國付出的代價其實卻沒低到哪去。 或者說中國的貢獻倒還不算太低。 不過這種看法也可以說只是一種數字遊戲加加減減而已,如有疑誤或不同觀點還 請指教。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.67.168
chikasa:的確啦~國府用這樣貧弱的國力擋著日本 01/20 18:00
kingstong:的確是這樣!而且中國很多是兵都是文盲.只知道效忠 01/20 18:30
kingstong:以一個尚未完全工業化的國家去對抗工業化國家真的是很吃 01/20 18:33
kingstong:力,而且來不及接受工業化的教育就開打只能用人數去犧牲 01/20 18:35
calebjael:樓上﹐應該說是中、日兩個都沒有工業化的國家拼人命。然 01/20 20:58
calebjael:後這個拼命放到歐美都不入流....XD 01/20 20:59
kingstong:嗯.......... 01/20 21:01
kingstong:一邊罵皇民,一邊罵228.....唉!從來都不客觀! 01/20 21:04
Tukhachevsky:那個38萬應該是只有41-45的數字 41年以前戰死的沒算 01/20 21:29
Tukhachevsky:同時 馬來西亞/印尼的9.3萬數字很詭異 應該有東西藏 01/20 21:30
Tukhachevsky:在裡面 還有中太平洋日本人說死了24萬 中太平洋上最 01/20 21:33
Tukhachevsky:大的島也才7萬 剩下的人是在那裡被幹掉的也不知道... 01/20 21:34
calebjael:所以我的看法是日軍隱瞞中國戰場的傷亡﹐數據挪移太平洋 01/20 21:49
guanquan:日本人在瓜島折騰半年多也才死2、3萬人,真不知剩下的100 01/20 22:11
guanquan:萬人是在哪死的.... 01/20 22:13
AlbertSpeer:日本靖國神社裡供奉的侵華日軍柱位為59.6萬 01/20 22:16
AlbertSpeer:還有千鳥淵戰歿者墓苑有3.8萬查不出身分的侵華日軍 01/20 22:18
AlbertSpeer:合計應有63.4萬日軍死於八年抗戰 01/20 22:19
hgt:把餓死的扣掉太阿Q了 你想想 假設是中國去打 不要說餓日軍 01/20 22:38
hgt:搞不好中國軍自己先餓死 另外中國戰場有算蘇軍攻滿洲? 01/20 22:39
嗯,其實是老百姓先餓死。另外我大概沒有講到很清楚;太平洋戰場只算六成餓 死其實是不對的,因為餓死六成是總數,這樣是少算了。不過中國因為戰死不分原因 看得是總數,也是多算,所以就將就著比較看看吧。 又,去掉餓死者主要是因為這是美國海空軍封鎖的功勞,這和去掉海軍死者不算 是一樣的(日本海軍當然也有死於美國陸軍之手的,但沒數據,姑且就這樣)。這樣比 較的用意主要在於假設美軍在大陸上限於類似國軍的條件,可能能達成多大戰果,藉 此評估國軍可能打得怎樣。而事實是在島嶼上與日軍硬拼的傷亡顯然是不可避免的, 不比大陸上有轉進迴旋的空間。 當然,就算史實上國軍到最後占有空優,顯然也不構成餓死日軍的條件;整個戰 場環境就不一樣,所以這種比較嘛也是參考看看啦… 又,基於同一個維基網頁的另一份資料,日本陸軍死亡數字如下: 中國(1937-1945):185,647 太平洋:1,555,308 而陸軍死於各國之手的數字分別是: 美 485,717 英/荷 208,026 中 202,958 澳 199,511 法屬印度支那 2,803 蘇 7,483 海外其他 23,388 總數加一加就會發現這幾個數字彼此出入,要完全對上很難。不過看來死於蘇聯 之手的比例應該是不高。 (題外話,還是根據維基,與日軍同盟的中國各「政權」、「勢力」,死亡數字竟 然有432,000。) ※ 編輯: KoujikiOuji 來自: 1.162.84.197 (01/20 23:19)
hazel0093:說不定皇軍都嘛就地徵糧啊,啊太平洋那些小島雞不拉屎 01/20 23:46
hazel0093:瓜島是餓死 硫磺島是沒藥死之類有的沒有的死法 01/20 23:47
hazel0093:但是算一算還是很不合理,感覺日軍在太平洋部屬的人數沒 01/20 23:51
hazel0093:那麼多,起碼陸軍守島沒有到百萬這麼誇張 01/20 23:52
hazel0093:中國只有佔十分之一,常理就覺得很奇怪 01/20 23:53
Alica:運兵船被打沉死在海上的陸軍不知道有多少.. 01/21 01:26
jonathan836:英國學者Lizzie Collingham在探討糧食於二戰的重要性 01/21 04:08
jonathan836:的那本書中提到,日軍光在新幾內亞的軍隊總數就有15萬 01/21 04:10
jonathan836:7000多人,其中只有6%倖存。多數死者是死於飢餓和熱帶 01/21 04:11
jonathan836:疾病。在瓜島餓死者約15000-20000人、菲律賓則有40-50 01/21 04:13
jonathan836:萬人餓死。在1941-1945年死去的一百七十四萬左右的日 01/21 04:15
jonathan836:軍中約一百萬是餓死/因營養不良產生的疾病 01/21 04:16
AlbertSpeer:37年7月~45年8月死的侵華日軍應有六十多萬人 01/21 10:55
AlbertSpeer:大多數應是作戰陣亡 01/21 10:58
AlbertSpeer:會病死餓死在中國的日軍應該很有限 01/21 11:00
Lordaeron:餓死於菲律賓有40萬日軍? 意思是,少說七八十萬囉? 01/21 12:13
jonathan836:我的看法是這個數字被高估了,或者是它算入了菲律賓當 01/22 00:54
jonathan836:地被動員起來的人力。又或者這個數字其實是指全部死亡 01/22 00:55
jonathan836:的兵力,只是作者想說餓與病死佔了極大部分。 01/22 00:56
makoto888:為什麼會餓死這麼多人啊?因為日軍不重視補給? 01/23 08:09
iio:被潛水艇摸掉不少 日軍相當不重視補給船團的護航 01/23 09:43
makoto888:平白餓死這麼多士兵,日軍到底在想甚麼 01/23 09:51
PsycoZero:不是不重視,是沒有餘力 01/23 11:20
bloodrose23:日軍本來就不重視後勤 最後就直接導向到補給體系的崩 01/23 11:26
bloodrose23:潰 甚至是成吉思汗作戰那樣的鬧劇 01/23 11:27
AlbertSpeer:而且日軍逐漸喪失制海權 無法對太平洋各據點進行運補 01/23 15:44
jonathan836:其實在戰史中有長一段時間餓死、病死的人總是比在戰場 01/24 05:46
jonathan836:上直接戰死的人還多。二戰時也不只日本餓死一堆人就是 01/24 05:47
jetzake:光一個巴丹半島死亡行軍就搞死多少人? 雖然大多是俘虜.. 01/27 01:46
jetzake:另外 說到成吉思汗作戰 這邊的傷亡到底算在哪部分呢? 01/27 01:47
samtony:那時日本的經濟實力也贏義大利 世界第六 哪裡不是工業化 01/28 06:38
LUDWIN:這種工業化排名跟去年央連排名一樣,阪神和廣島都是a段班 02/02 00:35
LUDWIN:但跟實力完全體的巨人比。。。-_- 02/02 00:36