作者jonathan836 (魏奇˙安提利斯)
看板Warfare
標題Re: [問題] 三大軸心國的種族主義?
時間Wed Jan 22 01:40:53 2014
※ 引述《iamsheep (??)》之銘言：
: 納粹黨認為只有雅利安人可以生存
: 其他都是卑劣種族 所以第一個拿猶太人開刀
嚴格說起來第一個在納粹思想下被有系統性謀殺的受害者並不是猶太人，而是身心障礙人
士（所謂的安樂死計畫，euthanasia programme）。大約有五～七萬名所謂的＂病人＂在
各式各樣的醫院、精神病院中遭到殺害，這還只是官方數字，實際上的數字只會更高。（
估計約有二十萬人以上受害）
為什麼要＂殺害＂這些人？（注意納粹政權的修辭中其實並沒有特別赤裸裸的使用＂殺害
＂的概念，他們比較prefer使用＂消毒sterilized＂之類的醫學性譬喻修辭），因為根據
納粹思想的種族優生學，這些人所繁衍的後代將有害於雅利安人的優良基因，所以必須加
以防範把這些不利因子給＂除去＂。除了使用毒氣與醫藥等方式來殺害病人外，納粹政權
亦更大規模的對上述潛在危險族群施以＂絕育、結紮＂等措施（well...for those who
were not "sterilized"）
某種程度上你可以把這個針對身心障礙者的＂消毒＂計劃看作是納粹在試水溫。先從社會
接受度＂比較高＂的族群開始下手。事實證明這類計畫曾引起德國社會的普遍擔憂，因此
納粹曾將其暫時中止，直到戰爭時期賦予政府更大的權力後才又再次實行，這回不只適用
在這些病人身上，甚至把對象更加的擴大至猶太人和吉普賽人等所謂＂劣等民族＂身上。
而且謀殺的現場，往往選在德國境外（以規避國內的社會輿論）
但是要注意的是，儘管在戰前納粹的宣傳或演講修辭一直是要＂滅絕＂、＂消除＂猶太人
（或稱猶太＂細菌＂與＂腫瘤＂），納粹掌權後頗長的一段時間其實這些都只停留在這個
修辭的階段。對猶太人有系統性的迫害其實是階段性的，從一開始用紐倫堡法區分誰是猶
太人開始，到無所不用其極想把猶太人＂遷移＂至帝國境外（丟到幻想中的東方或甚至
馬達加斯加島之類的地方），以及在這過程中先把猶太人集中在ghetto的行為，都還稱不
上真的是對猶太人進行有系統的＂屠殺＂或＂滅絕＂行為（當然不可否認在前述這些階段
就已經有許多猶太人因此而死）
一直要到1941年德國對蘇聯戰爭開打後，納粹才逐漸在政策面上形成對猶太人進行系統性
的滅絕行動。這又可以分成兩個部分來談：
首先是對東線新佔領領土的猶太人（以及其他所謂的斯拉夫人）進行的＂清洗＂行為，這
些屠殺往往伴隨著戰線推進而出現。納粹特別組織了所謂的Einsatzgruppen(特別行動隊)
跟在國防軍後面針對可疑的＂反抗或游擊團體＂進行＂清洗＂。這些特別單位在國防軍乃
至當地人民的支持或默認下，在東線製造了大屠殺－不是靠集中營，而是靠近距離槍決。
迫害理由或許有千百種（如前述），但不可否認受害者中包括了大量的猶太人（以及烏克
蘭人、波蘭人、立陶宛人、吉普賽人、俄羅斯人云云）。而這種靠特別單位進行處決與清
洗的方式其實構成了猶太人大屠殺中非常高比例的死亡數字（至少一百萬）
第二個部分則是關於納粹帝國境內的猶太人問題（之後甚至推廣至其盟友境內），在1942
年初的萬湖會議才定下了所謂的＂最終解決方案＂，決定廣設所謂的死亡集中營用高效率
的手法對於帝國境內的猶太人進行屠殺（最早的受害者是波蘭境內的猶太人，隨後逐漸擴
大至整個納粹帝國與佔領區）
: 那他所謂的雅利安人是指那些民族?
主要是泛日耳曼地區的人種，包括德奧、北部比利時、部分德法邊界，以及（somehow連結
十九世紀末二十世紀初盛行的Nordicism理論）北歐人
英國算是個特例，希特勒早期對英國一直懷有一種情結，就是認為英國雖不同於自己這種
雅利安人，但也是個相對優秀的民族，值得一同聯手征服世界（當然也有現實地緣政治的
考慮）。只是這個想法在1930年代中期逐漸被揚棄了
: 例如英法算嗎?但不是他的敵人?
法國人某種程度上也是特殊的，他們並不是納粹眼中的雅利安人，，只是許多德國人眼中
的＂宿敵＂。但這在種族的階級中又不至於低到會被屠殺、清洗，僅是可以壓榨與羞辱的
對象。
: 還有日本人殘殺中國人
: 但是好像沒聽過說要殺光中國人
: 所以日本人沒有像德國那樣的要殺光非我族類?
納粹德國的種族思想某種程度上來說是獨一無二的，不見於義大利與日本。日本在侵華戰
爭與之後的太平洋戰爭中有許多的戰爭罪行，但動機（至少官方角度上）都不是因為種族
優劣觀念而想要滅絕某某種族，比較多是為了現實的占領或資源需求
: 話說納粹德國也打算殺光日本人嗎?
我覺得樓主一開始就對納粹德國的種族思想有所誤會，納粹的種族主義並不是認為＂只有
雅利安人適合生存所以不是雅利安人的都要通通幹掉＂
納粹是想要建立一套新的世界與社會秩序，而這個秩序是由種族所規範，且在秩序頂端的
是所謂的＂雅利安人＂罷了。底下還有很多不同的＂劣等民族＂要＂各司其職＂。你在金
字塔中的地位決定了你被剝削的順序。
而當戰爭越來越不利於納粹德國、金字塔底端已經不足夠以剝削的時候，中間原本尚未受
到太多坡及的種族就要倒楣了
至於納粹有沒有想要殺光日本人？我的看法是沒有。希特勒本身並沒有很看得起日本人（
但這不意味著就要殺光他們），只是基於反共與牽制西方盟國的需要，他得放下這個成見
來與日本人＂合作＂，因此在官方或文宣上難免也要讚美日本人血統純正一下
但實際上就現有的史料來看，我們很難說希特勒到底有沒有盤算過日本（或中國）人到底
在他心中的種族階級居於何種地位。毋寧說是希特勒本人根本也沒想到那麼遠吧，他的
心思大部分還是放在歐洲的文化與種族。對東亞的考量比較是戰略性質而非意識形態。
: 另外義大利呢?關於種族有什麼觀點?
我只能說，當時全歐洲（以及受歐洲影響的世界大部分地區）都或多或少受到種族主義這
個新的意識形態的影響。各地也不乏要＂清洗＂、＂淨化＂的意見，但在二戰時期就只有
納粹德國真的把政治修辭付諸實行
所以我想在探討所謂＂意圖＂時還是得要先區分政治修辭與實際作為的差別
當希特勒說他覺得某某種族如何如何時，很多時候其實得當作政治修辭，而難以說是否反
映他內心真正的想法。也因為如此，希特勒對於世界上其他種族的說法常常是變動且矛盾
的。
太久沒打中文，總覺得自己的中文退化到這篇已經變得支離破碎的地步了，打得有點混亂，
還是留待高人補充吧
補充一點：義大利作為納粹德國的盟國，其實並沒有很熱衷於希特勒那一套種族思維。義
大利在戰爭的絕大部分時間裡面都沒有針對自己境內的猶太族群進行系統性的滅絕行動（
也不太樂意把境內的猶太人＂引渡＂至納粹德國境內），一直要到墨索里尼垮台、北部義
大利被德國佔領後，北部的社會共和國（基本上就魁儡）才在德國的壓力下將猶太人送往
德國控制區的集中營進行滅絕
同樣的狀況以可以在納粹德國的盟邦見到，例如匈牙利。匈牙利本身也非常反對將境內的
數十萬猶太人移交給德國。直到匈牙利換邊站不成、被德國魁儡化後才開始運送猶太人去
Auschwitz。但匈牙利此前的反對態度並不見得就能證成匈牙利不歧視猶太人或沒有種族
主義思想就是
德國主要盟邦中唯一＂自發性＂的針對猶太人進行殺害的，就只有羅馬尼亞。羅馬尼亞在
1941年德國入侵蘇聯後重新奪回了此前被蘇聯強佔的領土，因此對該領土附近的猶太人（
以及其他少數民族）進行清洗。不過弔詭也諷刺的是，隨著戰事逐漸不利於德國，羅馬尼
亞從1943年開始逐漸停止其對猶太人的清洗政策，也開始對於納粹關於引渡剩餘猶太人的
要求裝聾作啞。或許是因為羅馬尼亞政府查覺到德國很有可能會戰敗，因此就改變政策以
博取同盟國陣營的＂支持＂吧（當然戰後衍生的問題一樣少不了...）
至於南斯拉夫，在1940年被德國擊敗後就被德軍佔領，部分領土劃歸克羅埃西亞魁儡政權
，是以南斯拉夫（與克羅埃西亞）境內的猶太人比較受不到保護，而在戰爭較早的時期就
已經逐漸被送往德國滅絕。只是南斯拉夫的地形與複雜的民族、宗教情勢使得部分猶太人
可以靠著加入反抗軍或流亡山區叢林的方式而存活下來，也有一些逃去如阿爾巴尼亞或保
加利亞等相對對猶太人迫害不那麼嚴厲的國家去。只是南斯拉夫境內的猶太人數量不多，
所以通常不是關注的焦點就是XD
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◆ From: 188.74.80.2
推 gasbomb:推詳細的解說 另外聽說希特勒對中國人也有好感是真的嗎？ 01/22 03:04
推 sam09:印象中烏克蘭的猶太人也蠻慘的，當地人不爽他們的程度不亞於 01/22 03:09
→ sam09:納粹，德國人來沒打到那，當地的猶太人就被掃了一輪 01/22 03:11
→ jonathan836:許多東歐國家境內都有嚴重的反猶情緒(不是說西歐就 01/22 03:35
→ jonathan836:沒有）。而這種情緒很容易隨著當地政權的瓦解(夾在紅 01/22 03:36
→ jonathan836:軍與納粹中間)而爆發，有趁火打劫的、趁機抒發不滿的 01/22 03:37
→ jonathan836:、討好新主人的...不一而足。除了烏克蘭外，白俄羅斯 01/22 03:38
→ jonathan836:、波蘭和立陶宛也是顯著的例子。這些地區的人民往往都 01/22 03:39
→ jonathan836:兼具加害者、旁觀者與受害者的多重角色。某些地方甚至 01/22 03:40
→ jonathan836:出現大混戰的狀況....（尤其白俄與烏克蘭...） 01/22 03:41
→ jonathan836:另關於希特勒對中國人有好感的言論私以為是網路傳聞居 01/22 03:45
→ jonathan836:多...與其說希特勒對中國人有好感，還不如說他對中國 01/22 03:46
→ jonathan836:＂無感＂或＂沒份量＂還來得洽當些... 01/22 03:48
※ 編輯: jonathan836 來自: 188.74.80.2 (01/22 04:06)
推 beep:希特勒不是追雅利安人祖先追到西藏來嗎... 01/22 08:01
推 lelu:推 01/22 08:45
推 castlewind:希特勒應該是對中國能提供的戰略物資有好感 01/22 09:11
推 Kavis:與其說希特勒對中國有好感，不如說中國是一戰後德國結盟的潛 01/22 11:51
→ Kavis:在對象。因為：1.有發展潛力 2.與列強關係不深 3.物資充沛 01/22 11:52
→ Kavis:4.同樣受到列強壓迫 所以一戰後中國同德國度過了一段蜜月期 01/22 11:56
推 slcgboy:中國日本 應該被小鬍子視為遙遠的化外之地 連清洗都沒必要 01/22 12:46
推 slcgboy:野蠻人需要一個野蠻人當亞利安人底下的工頭~ 01/22 12:52
推 Victory2:推! 長知識了！ 01/22 16:58
→ kerry0496x:推 相關書籍我推薦 新史學出版 納粹屠猶 01/22 17:47
推 HAHAcomet:統一地球後才會開始關注冥王星人 之那前還是專注地球吧 01/22 18:20
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→ jonathan836:1.希特勒對中國的態度並不明確 2.中德軍事與經濟交流 01/22 21:19
→ jonathan836:在德國方面主要是由比較傳統的外交部、經濟部與國防部 01/22 21:20
→ jonathan836:主導而非黨與希特勒。且也的確如上面版友所言主要是看 01/22 21:22
→ jonathan836:重中國可以提供德國再武裝的物資與拉攏中國進入反共的 01/22 21:24
→ jonathan836:陣營（直到陶德曼調停失敗與德國內部風向的改變） 01/22 21:25
推 KoujikiOuji:推 01/23 00:33
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