Re: [問題] 孫立人的東北戰略

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《allection (                  )》之銘言：
: 想請教大家  如果讓孫立人當東北指揮
: 他提出的東北戰略  可以讓東北國軍撐更久嗎
: 出自以下最後一段
: http://blog.boxun.com/hero/xsj1/174_1.shtml
: 他們在東北指揮，扭轉局勢很難。如想挽救四平街目前戰局，
: 只有一條路好走，但我說出來，杜聿明也不敢去做！
: 就是命令長春與吉林所有部隊，現在立刻以全部力量渡松花江去打哈爾濱。
: 因為林彪所有力量全部集中四平街附近，哈爾濱現在是空城；
: 果能如此，四平街之圍自然可解，但我相信杜聿明絕無比膽量。
: PS:國共內戰，國軍沒有土改應該是贏不了；
: 但指揮上如果有更好的人才擔任，感覺不會輸這麼快~~

我是不太相信孫立人會說出這樣的話啦...這絕對比趙括還趙括啊。

當時在四平大戰時﹐東北四平附近的雙方兵力情況大致是這樣﹕
（不列出地方保安守御部隊）


                              50師（德惠）



                     新30師（長春）       新38師（吉林）
                   5個師     2個師

              1縱
               71軍等（四平）           暫21師（已滅）
             鄧縱  6縱           
                           5個師 184師（已滅）
               2縱

           8個師

林彪用1縱、鄧縱（鄧華西滿部隊﹐不久改為7縱）、6縱17師﹐共7個師圍攻四平。

而在長春附近有獨立1、2、3、4師、東滿獨立師、騎兵1、2師共7個師。

此時在吉林的國軍部隊剩下新1軍的50師、新30、新38三個師。
由於怕被共軍分割圍殲（此時已損失2個團）﹐此時集中到長春。

這3個師守住長春﹐共軍的7個師是不敢攻城的﹐但如果按照孫立人的提議﹐
這3個師出動去進攻哈爾濱﹐那麼共軍長春附近的7個師是敢於尾追野戰的。

因此孫立人不但不能調動四平的共軍主力回撤﹐長春白白丟掉﹐
甚至出擊的3個師（由於剛損失2個團﹐此時衹能算2.5個師）也有危險。

就算國軍孤注一擲向北進攻﹐長春到哈爾濱將近300km﹐國軍準備走多久﹐
在離開長春機場、後方交通樞紐四平被圍的情況下﹐國軍如何解決補給﹖

就算國軍此時變得彈藥無限﹐哈爾濱就是共軍空虛嗎﹖
國軍有地方保安部隊守御﹐共軍也一樣有地方軍區部隊進行守御。

此時的林彪轄下有護路軍（後改編為鐵道縱隊）以及十個二級軍區。
以哈爾濱附近的鬆江軍區來說﹐此時鬆江軍區下轄3個軍分區另又4個獨立團。

後來鬆江軍區改編為東北第12縱（49軍）﹐哈東軍分區後來改編為49軍145師﹐
師長即原軍分區司令員溫玉成中將﹐哈南軍分區改編為49軍146師﹐師長為原軍分區
司令員王奎先少將﹐4個獨立團合編為39軍152師。

也就是說﹐如果國軍向北進攻﹐林彪提前將鬆江軍區部隊動員起來﹐
哈爾濱就至少是一個正規軍3個師的兵力（未算哈北軍分區）。

而跟鬆江軍區一樣的地方二級軍區﹐在鬆花江以北﹐還有合江軍區、
龍江軍區、嫩江軍區、牡丹江軍區﹐孫立人的3個師進攻哈爾濱﹐
最多是把林彪的更多底牌逼出來﹐不但解不了四平之圍﹐反而丟了長春。
（後來四平解圍﹐是因共軍1縱、7縱攻城損失太大﹐林彪調6縱替換﹐
結果造成四平以南守御陣地出現缺口﹐國軍北援急進威脅共軍2縱側翼﹐
共軍遂在2縱、3縱、4縱共8個師未投入交戰情況下主動退）

1947年的四平之戰與1946年的四平之戰﹐完全不同的地方在於﹐
第一﹐國軍能夠調動進行跨區域作戰的兵力減少了。
沈陽國軍北援四平是剛好﹐北援長春就已困難﹐要北援到突擊哈爾濱
然而又被圍於哈爾濱附近的新1軍﹐難度是極大的﹐有這樣的實力﹐
國軍早就從沈陽直接攻擊哈爾濱﹐全滅林彪了。

第二﹐共軍能夠調動進行跨區域作戰的兵力增多了。
這與1946年共軍全集於四平呈一線排開是完全不同的。1947年的共軍在攻擊四平的
同時﹐還能留下足夠的兵力於四平、長春附近準備阻援甚至打援。

在這種情況下﹐杜聿明攻擊四平共軍將其逼退才是正確選擇。
如果按照孫立人的提議來進行﹐那無非是在哈爾濱附近出現一個東北的孟良崮﹐
而且變成不是救援不力﹐而是根本就相距太遠﹐難以救援。

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◆ From: 183.4.254.148
推 hgt:也許孫立人不覺得他會變成張靈甫?
推 leptoneta:孫立人應該也是那種想中心開花卻沒人救的那種
→ boyo:孫立人仁安羌一個團擊破日軍一個師團  七個師還好而已
推 Hartmann:推
→ Lxr:中心開花?! 如果為真，孫立人太理想化了，難怪到台灣會被...
→ Lxr:不過如果當時普遍低估林彪甚至共軍能耐，會有這種想法不意外。
→ Lxr:但如果不是要打下哈爾濱，而是虛晃一招的圍魏救趙?
→ Lxr:雖然我相信老共當然看得出來，而且早就做好準備...
推 donkilu:隆美爾大跳躍時，你拿英軍部署出來看也會覺得很危險
→ donkilu:當時士氣導向國軍，追擊下去勝負難料
推 donkilu:啊我是說1946年四平戰後的追擊，1947打哈爾濱就蠢了
→ jsoccer:其實這種士氣xx勝負難料，就是很典型的趙括啊....
→ jsoccer:祇是成功了就千古留名，失敗了就千古趙括
→ jsoccer:好像還有個例子是叫什麼田口的
→ proletariat:牟田口:哈啾~~~
推 iamluck:可是照你的圖看 長春被七個師擋著 叫新一軍往四平一定穩死
→ iamluck:四平主要是南邊缺口先打開吧 新一軍根本幫不上忙阿
→ iamluck:四平解 部隊再一起北上哈爾濱有無可能?
→ iamluck:再看一次 我覺得新一軍面對的還不只這七個師....
推 donkilu:1947的情勢太壞，國軍沒有本錢維持補給線
推 donkilu:1946的情勢好的多，戴笠剛死，開圖還沒有那麼猖獗
推 hazel0093:中國鈴木一朗=孫立人？
推 hgt:國民黨軍為何不棄守其中幾個城市 集中軍力 再伺機奪下重要據點
→ hazel0093:3F那種吹法小心牛皮吹破
→ hgt:棄守德惠長春吉林 全力奪回四平
推 yukai07:國軍包袱很重 不是說棄守就棄守  從來看都很簡單
→ yukai07:要說棄守 蔣介石從頭到尾都希望棄守東北  將兵力移到遼西
→ yukai07:不就很簡單? 但問題太複雜 不只有軍事問題  要考量的太多
→ yukai07:1946四平大戰也是啊 很多說法認為國軍堅持追擊 歷史會不同
推 yukai07:不談二次停戰令 當時東北問題太複雜 時空環境未必支持追擊
→ yukai07:吉林長春都是東北大城市 國軍代表中央政府 光復後再棄守
→ yukai07:對人民很難交代
→ joinbee:土改推不動，中國那麼多貧農，就算多幾個勝仗，只要共產黨
→ joinbee:在一天，早晚還是被推翻
→ EvoLancer:共產黨是在40年代風評才好轉 不然20-30年代光共產共妻
→ EvoLancer:的謠言就足以嚇跑能混得下去的農民