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作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
看板Warfare
標題Re: [問題] 中國古代軍用兵器～刀
時間Fri Feb 14 23:42:49 2014
刀這名詞蠻籠統 我們先把長柄武器(polearms)除開 原則上自唐以來 中國兵基本上用最多的刀 就是三呎單手刀 這跟歐洲後來廢雙刃劍改用的軍刀(saber)是同類的武器 只是各家構形上會有些微妙差別 但大體來說都是單刃然後有個尖銳的刀尖 這種長度的刀就是弓兵槍兵騎兵盾兵等各種兵種的 副武裝跟接近戰武裝 但刀柄的長度是很一般是考慮以單手使用 那是日本人比較特殊才連三呎刀都採用可以雙手握的長柄 從北俄國到南印度到東日本到西英國 整個歐亞大陸的兵 大家多常有這種三呎左右的刀劍掛在腰上 當作接近戰武器 然後中國的刀劍也有特化成柄相對較短但雙手使用的刀 主要就是朴刀 朴刀簡單講只是大號的開山刀 重心在前 像是刀劍界的棒球棍 是民間的工具兼武器 開山劈路砍柴燒飯殺豬砍人 有這一把就搞定 民間盜匪跟護身很常用 你看現在討債集團跟行車糾紛大家都用球棒 而不是木刀就知道這種武器好用在哪 但朴刀比較重 清朝以前不列為制式武裝 這種刀還有個好處就是接上一個長柄就成了長柄大刀 這種朴刀因為用法太簡單 武術家也不是很喜歡 你看現在有人練木刀練長棍 但難得見到有人練球棒 你也就知道了 要知道戰場上低階阿兵哥在用的便宜武器因為沒什麼浪漫性 所以往往神話不多 不會有人收藏 或專門鍛鍊 斧頭跟朴刀就是這種的 但清朝之後太平天國之亂平民出身的太平兵愛用這種刀 於是又稱為太平刀 中國抗戰時期的第二期大刀隊也是用朴刀 (大刀隊有兩種 一種是中原大戰的大刀隊 跟後來的抗戰大刀隊又不同) 這種刀不是很靈活 但大砍大劈威力強大這點沒話說 現在youtube上這幾年因為南加州西瓜刀生產公司 (他們很愛用自家產品切西瓜給人家看) 冷鋼社做了中國戰刀Chinese War Sword 展示片點閱破400萬 變得比以前有名 https://www.youtube.com/watch?v=8PQiaurIiDM
長刀/倭刀/苗刀是另一種中國使用的雙手刀 明代中期之後北方開始使用這種日本傳來的細身長刀 這在日本就是男人中二心理把武器加長加大形成的 簡單講究是雙手使用但比較長的腰刀 而且在日本後來還因為刀長柄短不好用 最後也把柄加長變成一種雙手長柄武器 總而言之有人用但不普及 流入中國除了民間武術家使用之外 基本上有採用的還是當強力版腰刀用 但不是很方便 其實正規軍採用只有明朝戚家軍使用一些 等到清朝之後就沒有正式列入官方武器 回到很一般的短柄單手腰刀 但在中國北方的民間武術中有流傳使用這種武器 等到中原大戰的時候有武術家編成使用這種武器的大刀隊 但很顯然在戰場上 雙手細身長刀的訓練時數成本效益跟朴刀比起來太過麻煩 後來的抗戰大刀隊就用普遍得多的雙手朴刀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.209.146.104
推 reinherd:其實中國清朝主流的刀是單手腰刀,刃大概2尺到2尺半 02/14 23:46
→ reinherd:細長刀刃加上彎握把,有點像日本刀和柳葉刀的混合體 02/14 23:46
→ reinherd:http://www.rsw.com.hk/c-ching-dao.htm 02/14 23:47
→ reinherd:使用彎握把方便單手揮砍(方便非常多,你可以拿日本打刀 02/14 23:48
→ reinherd:單手揮看看, 改彎握把好揮很多,滿州騎兵需要單手揮刀) 02/14 23:48
→ reinherd:清朝的武官職官圖畫中的刀大多是腰刀 算是軍隊制式武器 02/14 23:49
可能是我行文造成誤解 單手腰刀在中國一直是主流 只是清朝有少量採用朴刀為制式武器 ※ 編輯: NKN 來自: 210.209.146.104 (02/14 23:50)
→ jimmy5680:所以鄭成功的部隊有用日本類型的刀嗎?? 02/14 23:53
→ NKN:應該是有 但似乎是少量使用五呎長刀的特攻隊為主 02/14 23:55
→ NKN:至於腰刀是中國式的短柄還是日本式的長柄或兩者都有不知道 02/14 23:55
推 hwsh60013:說得很清楚！謝謝～ 02/15 00:00
推 genewing:朴刀 真的得有一種 中國菜刀加強版的味道,難怪一用就上手 02/15 00:13
推 calebjael:苗刀/長刀在漢墓中就有出土。唐以後在中國消失﹐明時重 02/15 00:18
→ calebjael:新從日本進口﹐稱為倭刀。可能跟宋朝時禁民間用長兵器有 02/15 00:19
→ calebjael:關（當時一些刀被改成短柄使用）。從考古出土物來看﹐中 02/15 00:20
推 genewing:cold steel的影片中，武士刀只能一次切斷一頭豬身.. 02/15 00:21
→ calebjael:國刀在幾千年中經歷了從彎（東周吳鉤、刀幣）到直再到彎 02/15 00:22
→ genewing:只有 大太刀 與 朴刀可一次切斷兩個豬身 02/15 00:22
→ calebjael:柄從短到長再到短這樣長期變來變去... 02/15 00:23
推 slcgboy:電影電視劇 清代拿刀的都是拿那款混合刀XDD 02/15 01:03
推 amaranth:宋朝就有進口日本刀了,歐陽修還寫過日本刀歌 02/15 01:14
→ jimmy5680:宋朝軍方並不重視日本刀啊，因為不符合需求 02/15 01:21
推 reinherd:我印象中,清朝的典籍紀錄鄭成功曾經派人到日本打造倭刀 02/15 10:02
→ reinherd:鹿銃(我猜是火繩槍)以及鑄造永歷錢.所以鄭軍應該有配發 02/15 10:03
→ reinherd:日本刀. 日本刀(太刀)在中國不算少見.只是後來改稱苗刀 02/15 10:03
→ reinherd:其時中港台電視劇中最常出現的是柳葉刀,不是腰刀 02/15 10:04
→ reinherd:我個人猜測,腰刀比較適合騎兵正規軍(滿人入官重視騎兵) 02/15 10:05
→ reinherd:腰刀形式比較像是馬刀(sabre).民間可能比較喜歡柳葉刀 02/15 10:05
→ reinherd:柳葉刀刀面比腰刀寬.今天台灣國術界練刀,不是柳葉就是苗 02/15 10:06
→ reinherd:刀,反而清軍腰刀很少見,網路上找到照片只有這個香港擬真 02/15 10:07
→ reinherd:兵器網站有 外觀和清朝武官畫像極為類似 02/15 10:07
推 amaranth:明朝的腰刀是步兵刀(刀牌手),清朝不知道 02/15 10:42
→ EvoLancer:宋朝以後 馬產地盡失 要用步兵對付騎兵 唐刀自然就變得 02/15 19:21
→ EvoLancer:不實用 02/15 19:21
→ Kavis:唐刀留下來的資料太少，因此很難做明確的判斷，但起碼唐刀的 02/15 20:12
→ Kavis:的制式有四種以上，其中一種用來對抗騎兵非常有效。唐刀作為 02/15 20:13
→ Kavis:兵器被淘汰的主要原因是1.做工太昂貴複雜 2.操作訓練太耗時 02/15 20:13
→ EvoLancer:宋代將募兵來原作為社福的一種 造成量大戰力低的兵 唐刀 02/15 22:10
→ EvoLancer:更沒有生存的條件 02/15 22:10
推 et134226:南加州西瓜刀公司的刀好想要喔 02/16 00:17
推 mackulkov:一般常見的刀似乎被稱為柳葉刀? 02/16 12:49
→ KevinR:其實練球棒的人應該比較多... 02/17 14:28
推 LUDWIN:其實棒球技術並沒有想像中的普及，會正確的揮棒的其實沒想 02/18 23:48
→ LUDWIN:像的那麼多。。。（帶朋友打球一個用網球打法打，一個... 02/18 23:48
→ LUDWIN:是真Full Swin。。。全身轉一圈的揮棒XD） 02/18 23:49