Re: [閒聊] 西方古代兵器～劍

[jimmy5680 (會飛的企鵝)]

恕刪。

原文我以前有看過，大部分都只是簡介，所以也沒啥錯誤，

我這裡僅就文藝復興時代來說明一下刀劍的用途。


http://youtu.be/dMEnBHef96c

先放個影片，這是幾年前西班牙拍的歷史性電影的最後片段，主角是亞拉岡(誤)

片段裡面演的是 1643年 羅克魯瓦會戰，西班牙方陣團衰弱的象徵

(PS:我知道我西班牙方陣團拖稿了，我有時間會補到羅克魯瓦的，更後面就算了)


從影片裡面可以看到，17世紀初的步兵主要分成長矛 pike & shot 火槍，

刀劍並不是步兵的主要武器，但是當雙方的陣型對撞，互相推擠時，

用短兵器衝進去砍殺還是摧毀長矛方陣最簡單的方法。

同時，西歐騎兵雖然開始捨棄長長的騎槍，刀劍卻仍然是最主要的武器之一。



如果我們把時間往前挪，到 16世紀左右，

那刀劍就還有自己的一席之地，當時歐洲最主要的步兵體系有幾個 :

瑞士 、 德意志 、 西班牙 、 土耳其 ，

瑞士人主要用長矛和稍微短一點的斧槍/戟，

長矛方陣被擋住後，戟兵就會上去打近身戰，

但是瑞士部隊還是會攜帶刀劍，特別是不能用長柄武器的散兵(用火繩槍或十字弓)，

這些刀劍有些甚至是雙手款式，就是為了從長柄武器中殺出一條路，

不過瑞士人不太喜歡雙手大劍，更傾向於戟。



德意志傭兵和瑞士很相似，但是武器比較雜，

其中被稱為雙酬傭兵(薪水兩倍)的精銳戰士就以雙手握持的大型刀劍聞名，

據說可以把敵人的長矛砍斷或撥開，衝進去大肆屠殺對手，

不過到後來證實效果不是很好，更多的時候是站在後面監督前排不要逃跑，

另外，德意志傭兵的火繩槍比例一開始只有八分之一，後來提升到四分之一。



西班牙是比較特別的，他們有伊比利半島獨特的圓盾劍士，

在和法國交戰時曾經衝進長矛陣的空隙之中打敗對方，就像羅馬打敗馬其頓那樣，

不過劍兵抵擋不了騎兵，而且沒辦法正面對抗長矛兵，

所以後來西班牙也變成長矛為主，劍兵轉為輔助單位，

他們也是使用最多火繩槍的勢力。

後來打敗西班牙的荷蘭和瑞典都算是西班牙的徒弟，青出於藍。


土耳其人因為偏好鬆散的布陣，所以也較少使用長柄武器，

禁衛軍步兵(新軍)更以彎刀著稱，常常是開槍或射箭之後衝上來砍人，

或是用戰錘毆打人。



上面說的都是戰場，西歐貴族更喜歡用決鬥性質的武器，像是刺劍之類的，

東歐貴族則喜歡用馬刀，畢竟波蘭人曾認為貴族只能是騎兵。



我不知道 原PO 比較想要問哪個年代，文藝復興更往前是中世紀晚期，

也就是十字軍和蒙古西征的年代，

我想還是讓更了解的人來回答比較好。

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假如這樣我也死不了，我就會成為高手。
                                             ~ <武道狂之詩> 荊裂

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◆ From: 140.112.4.196
推 delavino:以前看到西方電影裡的刺劍，總會懷疑這樣軟的武器戰場
→ delavino:堪用嗎?原來是貴族之間展示或使用的，謝謝解惑
推 fyc:推一個
推 hwsh60013:推～感謝，我想問的主要是中世紀稍晚之後啦，不過會找出
→ hwsh60013:這篇文章也是因為需要一個參考，了解中世紀晚期步兵騎兵
→ hwsh60013:大概都使用什麼武器這樣...
推 KoujikiOuji:推
推 hwsh60013:樓上王子不來出手一下嗎XD
推 peterfood:刺劍不是拿來海戰的嗎?
說明清楚一點，這裡的刺劍是指僅能刺殺、缺乏側邊鋒刃的直劍，

西洋劍比賽裡面的銳劍和鈍劍就是類似這種武器。

在這種決鬥用劍之外，同樣可能會翻譯成刺劍的還有一些形制相似的刀劍，

像是騎兵用來代替騎槍的直劍就是專為刺穿而設計，但是劍身會比較寬，

我上面貼的電影裡面，主角(步兵上尉)也有配軍用的刺劍。

海戰不但不會用劍身比較細的刀劍，還會把刀劍長度縮短，甚至做出劍菱，

而且也會使用斧頭之類的工具當武器，可以說刺劍完全不適合海戰

推 jetzake:刺劍在海戰會流行 主要是那個年代也沒人穿鎧甲了..
啊...沒流行過啊，那是電影吧 ? 電影當然是刺劍比較帥，拿刀互砍有啥好看

→ jetzake:還有 其實海上最好用的還是短一點的刀
→ jetzake:例如電影裡面海盜用的那種短刀 或是日本的武士刀一類
推 Zsanou:推,海戰多用短刀與隨手工具,要考慮武器的攜帶與保養....
推 bluwoo:西洋劍比賽的那種晃來晃去的鋼絲刺刀 戳身體會死人就有鬼了
→ Zsanou:因為那是比賽,本來就不是為了出人命的,與決鬥不同啊....
之前看一個節目 Deadliest Warrior (個人覺得是沒意義的爛節目)  時，

裡面提到法國禁衛火槍隊和法國貴族曾爆發決鬥潮，

結果死了很多貴族以至於國王禁止私下決鬥，避免缺乏軍官 (當時軍官主要是貴族)

那時候的刺劍和現代的西洋劍有差，而且劍法狠辣，決鬥死傷機率很高的

現在運動用的西洋劍研發自 small sword 這種練習劍，

而用來決鬥的是 rapier 之類的刀劍，殺傷力不可同日而語

推 bluwoo:而且那根本是運動 訓練個刺劍高手...不如訓練別種都更簡單
→ bluwoo:依照我膝蓋大小的智商來想 應該是冰與火之歌(沒熟記 裡那種
...冰與火之歌完全是中世紀的背景，並沒有出現過刺劍，

裡面的劍術指的是長劍 longsword 為主的武器技術

→ bluwoo:不過那把小妹妹用的真拿到戰場應該死很快...哪來超高強度鋼
→ bluwoo:不對喔..你去重看...有個鐵匠送個小妹刺劍 還是我看特殊版?
→ jimmy5680:不排除是影集亂演啦XD 我主要是看小說
→ bluwoo:劍術看中國小說比較猛...洋派劍術我只看過 鐵匠變領主那片
http://youtu.be/ohmLaZHStmI

這裡面演示的是文藝復興時代的劍術，網路上還有很多其他的

我上面放的電影 Alatriste 裡面也有對劍的劇情，不過太真實不好看
※ 編輯: jimmy5680       來自: 36.226.196.103       (02/19 01:04)
推 bluwoo:要好看都要打的快又準啊...後來那片大都硬力或是鐵手扛下來
→ bluwoo:哪來什麼劍術?...幾個小招比較特殊亮眼 身法還是比較重要
→ bluwoo:問題那幾個小招你說是門派特技也行啦 在我看都跟暗器沒兩樣
推 bluwoo:不過一根長鐵 怎玩也就這樣 後面比陰險心機而已 死人不說話
推 bitegod0921:冰與火之歌根本就是架空幻想吧?連龍都有了
→ bitegod0921:裡面要出現什麼鬼武器都沒關係
→ Mystiera:狹義的刺劍指的應該是estoc這種東西
→ PsycoZero:海戰明明都是水手刀，哪來的細劍
推 gfdsa:koei的大航海時代,青龍刀都可以帶上船了(誤)
→ zaknafein987:我都先去挖趙子龍的槍
推 lingray:冰與火之歌 那個是艾莉亞的劍 名叫「縫衣針」 劍身細長
→ lingray:影片都有說那把劍不適砍劈 適合刺穿人體了 而且小說裡有提
→ lingray:到是瓦雷利亞鋼打造的 在故事裡就已經是最高等級的鋼了= =
→ lingray:某b要拿別的故事來支持自己的論調 好歹也把故事看熟一點
推 bluwoo:重點是...從沒任何材質用那種劍身...在戰場扛的住吧?
→ bluwoo:1by1決鬥可能不靠格擋 敵人一多砍某刀中劍身直接變型 戳哪?
推 killeryuan:縫衣針不是瓦雷利亞鋼 是城裡的鐵匠用好鋼打的
→ killeryuan:應該算是"細的長劍" 是個人化的作品 不是細劍
→ killeryuan:另外縫衣針本來就不是拿來上戰場的
推 bluwoo:後面的推文要不要看1F推啥...而且說某b沒看的馬上被打臉(汗