Re: [討論] 國府空軍有沒有可能買到Bf-109?

[cobrachen (mustang)]

※ 引述《sandiegopadr (???)》之銘言：
:
: 在中日戰爭剛爆發時 正好德國的Bf-109系列剛實用化不久 但是性能規格還是很優異的
:
: 在西班牙實戰也能與I-16披敵
:

禿鷹兵團當時操作的是Bf 109B，在操作上有缺點，戰術上也因為沿用一戰的概念
反而打得不好，面對I-16打的壓力很大，後來是短暫的引入C型作為暫時改善的方式。

: 而且國府對於取得新戰機的努力一直沒有停過
:
: （據說南昌廠就有計畫要裝配當時滿先進的G.50 不過隨著戰爭爆發而終止）


國府空軍建立之後走的是美國陸現，顧問，裝配，生產，零件等等，在宋子文的
主導下逐步建立。 義大利的系統是因為孔祥熙去了義大利之後，回來聲稱義大利
願意退還庚子賠款，並且派顧問，賣飛機，而孔祥熙又取代宋子文成為行政院長，
才會有義大利的系統開始進入，否則要談的多半還是以美國為優先。

: 推 tim1112:那時間點引進的 最多就DE兩型而已吧                       02/19 20:26
: → tim1112:甚至DE都直接拿去打二戰了 可能也買不到幾台               02/19 20:27
: → tim1112:另外在現代單翼機中 I-16機動性能似乎勝過Bf-109早期型號   02/19 20:28
: → tim1112:引進的話國軍空戰戰術是否也得作出改革?                   02/19 20:28

1937年開戰之後沿海的交通線就逐漸丟掉或者是被封鎖，只要日本海軍認為商船
有運送戰爭物資的可能，就會要求登船檢查，就算是把飛機和武器分開運都未必
能夠免掉禁運的狀況。

那麼，當時的Bf 109又是如何呢？A型生產23架，基本上沒有作戰能力，免了。B型
生產341架，其中326架是在1937年生產的。就時間點上來說，要取得好像可以，但是
禿鷹兵團是3月14日才拿到第一架B-1，4月6日擊落第一架I-15。就算是直接從德國
生產線取得，從這方面來看，也是不可能的。

C型更少，D型是1937年末才開始生產，除非德國願意運到緬甸進來，否則是不用
談整機購買的可能性了。



: 推 Swallow43:自己都不夠用的Hs123也還是賣我們了                     02/19 20:28

Hs 123是1937年11月才訂購的，而且是原本要給葡萄牙然後被轉過來，這些飛機在1938
年3月透過香港運進來，而參考英國的格鬥士戰鬥機進入的時間，也是1938年年初
從香港到廣東。因此到1938年上半年，如果有飛機可以躲過日本的封鎖，是有可能
透過香港進入，可是秋天左右就已經不可能了，這也是後來15架格鬥士無法運進來的
原因。

德國當時很缺外匯，又需要大量進口軍需物資，像是鎳或者是鎢，和中國之間是以
物易物，德國在30年代的軍備擴充就是面臨這種困境：如果需要外匯，那就得要
生產可以出口的商品，可是要生產可以出口的商品，軍備生產的優先度和產量就
要調降，德國在那個階段兩度調降軍需生產量，德國空軍的所謂建軍計畫沒有一個
能夠達到預定目標，名義上，德國是不可以外銷軍品，所以能有人要收軍需品
換物資，德國不見得會拒絕的。而實際上，德國在37年10月宣布不再對中國輸出軍品，
兩天後又取消，11月就賣了這幾架飛機，這幾架本就要外銷，只是輸出的國家
改變，也說不上是本來不會賣的。

: → jetzake:阿 我是說產線 是說 好像不可能完全由中國生產就是...      02/21 00:54


當時國府的生產能量還無法達到生產全金屬蒙皮飛機的地步。

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◆ From: 108.56.246.60
推 Hartmann:推
推 hgt:與其買 不如自己努力生產I-16看看
→ PsycoZero:倒不用I-16，因為美國人已經來談CW-21了...
推 hgt:純論造型 I-17還不錯 雖然蘇聯沒有量產
→ darksnow:第三條路就是走37炮模式由瑞士轉口組裝
→ lostkimo:這倒是~~就抗戰初期來說~~爭取I-16的可能性大多了。
→ lostkimo:雖然後續改進的空間不怎樣~~XD
→ lostkimo:不過國府也沒那個能耐改進，沒差了。哈~
→ Alica:主要還是德國外交上轉向日本吧 不然41年以前陸路應該還能用?
→ darksnow:陸路就走仰光或海防~但都是同盟國港口，德國貨要進口肯
→ darksnow:定會被那些貪得無厭的鬼佬用敵國物資名義扣住，所以要中
→ darksnow:轉，在1940年就用這手法進了100組37炮組件+粗胚由國內工
→ darksnow:廠製造反戰車炮來舒緩火炮不足問題
→ Alica:我說的陸路是蘇聯@@ 德蘇開戰前至少能運到西伯利亞吧
→ Alica:不過從西伯利亞鐵路不知如何運進中國倒是
→ Alica:但國府都拿得到蘇援飛機了 德經蘇運過來應該不無可能?
→ Alica:就算不走北邊 單純走緬甸應該也能撐到39年德攻波就是了
→ darksnow:當年蘇售機是走阿拉木圖=>迪化，在當地組裝後飛蘭州
→ darksnow:這邊問題還是在蘇聯會不會先扣下來等玩膩了再放行
→ Alica:走北邊確實不能不考量這點 冏
推 treker:當時的國府空軍跟芬蘭好像  各種型號都有
推 sandiegopadr:飛行員可能會比較喜歡CW-21 看特性就是弱化版零戰
推 sandiegopadr:也是沒有鋼板、自豐油箱 但操控性絕對比難開的И16好