Re: [心得] 七省號的軌跡與海上馬車伕的巔峰[6]

[jimmy5680 (會飛的企鵝)]

※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言：

恕刪部分
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: ※ 引述《jimmy5680 (會飛的企鵝)》之銘言：
: : 討論 : 17世紀海戰中，所謂重炮是指多少磅以上的? 18磅? 36磅?
: :        (當時幾乎沒有超過36磅的艦炮，除了地中海的Galleass船首可能有)
:     其實16世紀地中海的划槳船(galley)，艦首載炮最大有到120磅的。不過一般說來
: 通常是載到50磅。
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:     http://www.angelfire.com/ga4/guilmartin.com/Weapons.html
:
:     上面這篇是John Francis Guilmartin, Jr.的書Gunpowder and Galley的一節。
: 這個學者主要研究16世紀的地中海槳艦，這方面他的書必看。

感謝回答，之前就知道地中海的划槳船船首重炮磅數很高，只是沒想到這麼誇張。

附帶一問，galleass 通常會被視為 galley 的一種，還是被視為不同船種呢?

: :        明清水師的主力戰船，火炮最大到多少磅呢?
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:     施琅《靖海紀事》〈飛報大捷疏〉：
:
:     「查所獲紅衣大銅砲十二位，每位重有四、五千斤，砲子大者二十二、三斤，中
: 者十七、八斤，次者十四、五斤。鉎銕大砲二位，每位重七千餘斤，用砲子三十餘斤
: 。尚焚燬砲船所配之砲，俱已沉落在海，現在尋撈。」
:
:     一斤約0.6公斤，一磅約0.45公斤，也就是說明鄭用的火炮彈重大約有18~20磅、
: 22~24磅、30磅、40磅以上四種規格。和西方差不多。我沒記錯的話其實英國戰艦上也
: 有也有用42磅炮。

我查到說英國海軍風帆時代確實用過42磅炮，

但是前三次英荷戰爭的時候似乎極少，以這次說的索爾灣海戰來說

http://threedecks.org/index.php?display_type=show_battle&id=50

英法聯合艦隊的旗艦中，只有三艘有個位數的42磅炮，

另外一艘旗艦 HMS Royal James 資料不全 (畢竟服役僅四個月就沉沒了...)

當然可能還有其他戰艦有42磅炮，但是數量應該不會比旗艦更多了

(各分隊有標註旗艦的我都點進去看了，共有八艘，另有一個分隊沒有標註)

荷蘭這邊資料更少(這個網站來說)，但是連總旗艦七省號都沒有42磅炮(from wiki)，

可以假設完全沒有此等重量的火炮。


42磅炮被歸類於full cannon，因為被認為太過笨重，所以在18世紀末幾乎被淘汰了。

http://en.wikipedia.org/wiki/Cannon#18th_and_19th_centuries

以這種角度來看，鄭成功集團的艦炮口徑似乎不錯 ? 當然還要看品質就是...


PS : 我剛好查到一個很有趣的資料 http://en.wikipedia.org/wiki/Rupertinoe

英國海軍上將魯珀特親王為了對抗荷蘭，     (他同時是英國皇家學會的創始人之一)

以他精通的冶金學發明了一種火炮，製作過程用到退火和車床，

但是這種火炮造價是一般的三倍，所以最後只裝備了三艘戰艦...

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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 118.160.80.83
: 推 hgt:所以鄭氏水軍火砲跟歐洲列強差不多?                           02/25 20:54
: → KoujikiOuji:數量少很多 看載炮總噸位比較準                       02/25 20:56
:
:     1673年英荷戰爭時打的三場會戰，每場都有130-150艘戰列艦，載炮9000-10000門
: 之間(The Cambridge Illustrated History of Warfare, 頁127。)，也就是說平均起
: 來交戰兩陣營各有4500-5000門火砲。
:
:     澎湖海戰中明鄭的大型船隻不超過百艘，火炮不過30門，加總起來不到3000門。
:
: 推 aeolusbox:單純一發或許差不多，可是一輪數量差很多xd              02/25 21:45
: ※ 編輯: KoujikiOuji     來自: 118.160.80.83        (02/25 22:10)

第二次英荷戰爭和第三次英荷戰爭中，荷蘭海軍的規模差異不大(主要是素質提升)，

以 1665年洛斯托夫特海戰(荷蘭海軍最大敗北)來說，

根據wikipedia，英軍有4542門火炮，荷蘭有4869門火炮，看來都已經遠超過明鄭。

還有就是，我不清楚明鄭所謂大型船隻噸位如何，

但是30門火炮，在歐洲海軍列強(英法荷瑞西)眼中僅是第五、六級左右，

也就是巡防艦 frigate 這種層級 ... 連戰列艦都排不上 Orz

難怪 VOC 最強大的武裝船隻不過是第四級的程度，就能讓明鄭陷入苦戰 ~

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假如這樣我也死不了，我就會成為高手。
                                             ~ <武道狂之詩> 荊裂

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◆ From: 36.226.195.246
推 hgt:鄭氏水軍的砲 可能很大一部分是英國技術支援
→ hgt:鄭經曾要求英東印度公司每年提供2名砲手 1名鑄砲匠
→ hgt:黃一農也說 鄭芝龍的砲及船都"制自外番"
推 charles1975:明清鎖國 真的是很笨
→ hazel0093:這樣說來德川家光也很笨
→ Bismarck:實在搞不懂拉日本來救援的心態是怎樣，這樣就會讓明清的
→ Bismarck:鎖國行為變得正當合理不笨了?
推 Silverdawn:某人的發言立場很明顯阿
→ QuentinHu:沒有人說日本不笨阿 所以大家一起笨很好嗎
推 hazel0093:鎖國跟一個國家的社會時代背景有很深的關係，再者說鎖國
→ hazel0093:定義各個時代都有差別，明代除了海禁的一些時期根本稱
→ hazel0093:不上是鎖國，而清廷做到的程度是禁教和限制貿易
→ hazel0093:再者說光這兩個字是否適用就有很大爭議了，有人黑白
→ hazel0093:亂用我就黑白答XD
→ hazel0093:還有某樓請告訴我鎖國多邪惡，講起來好像大逆不道的樣子
→ hazel0093:啊，補一句，鎖國這兩個字最早也是形容日本江戶時代的
→ hazel0093:情況，我的立場很明顯，就是討厭有人用八卦版的方式唬爛
推 letibe:老實講禁止海貿的後果真的像是鎖國一樣啊，正巧人家在工業
→ letibe:革命，少了貿易交流後民間還剩下多少管道了解西方的變動?
→ hazel0093:看來還有人能夠預知未來
→ hazel0093:想必有人穿越到那時候中國就鐵定富強