Re: [問題] 甲午戰爭同時，鄂圖曼和中日相比?

[newSung (全民亂講之全民大悶鍋)]

※ 引述《jimmy5680 (會飛的企鵝)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 甲午戰爭同時，鄂圖曼和中日相比?
: 時間: Wed Mar  5 00:49:55 2014
: 推 time3Q:保羅‧甘迺迪的《霸權興衰史》有詳列"大國"日本在1885-1914  03/05 01:47
: → time3Q:年的各種數字，並且認為日本比"大國俱樂部"最末的義大利還   03/05 01:47
: → time3Q:強。而清朝、土耳其則完全進不了"大國俱樂部"的會員名單     03/05 01:49
: → jimmy5680:我覺得鄂圖曼或清朝也打得贏義大利的說...XD             03/05 02:12
: 推 time3Q:義大利不是在1912年的意土戰爭中獲勝了嗎？ J大何出此言？   03/05 02:15
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: 義大利軍隊在1895年可是正在遠征衣索比亞，然後難堪的戰敗......
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: 鄂圖曼陸軍在1895年應該算是狀況不錯(雖然海軍是谷底)，不覺得會輸給義大利
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: 至於義土戰爭...土耳其的精銳部隊都沒能前往利比亞，
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: 以義勇軍為主的鄂圖曼陸軍部隊卻還是和義大利打到平手， (不過義大利海軍佔上風)
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: 雖說鄂圖曼承認戰敗撤軍，但是利比亞始終未被攻陷，義大利陸軍的實力......
個人是覺得義大利身處於歐洲，又是白人國家

保羅‧甘迺迪有意或無意間會稍微偏袒義大利，故此把義大利排到大國俱樂部之末

而大清則被完全排除在外

土耳其我本身是不熟，只能藏拙，無法多做評論

但我認為大清軍事力量並不比義大利弱

首先如jimmy5680所言義大利陸軍遠征衣索比亞，慘遭難堪的失敗

大清甲午年代的陸軍雖尚未現代化也頗腐朽，但對比於義大利，我不覺得會弱多少

至於海軍實力?

甲午戰敗之後，北洋艦隊覆滅，列強自此完全瞧不起中國，紛紛在中國劃地盤瓜分勢力

1899年義大利也想分一杯羹，欲強租三門灣，史稱三門灣租借事件

義大利派出6艘軍艦來中國，到了三門灣附近巡弋

當時海天艦管帶劉冠雄就曾向頂頭上司葉祖圭建言:“意大利軍艦萬里遠航而來，
一定疲憊不堪，補給也十分困難，其勞我逸，形勢對我們有利。況且，我軍現有
“海天”、“海圻”、“海容”、海籌”、“海琛”五艘新購的巡洋艦，完全有
實力與意艦一戰。”

葉祖圭把劉冠雄的意見上呈給清朝中央，中央也認可他的意見

強應拒絕義大利的要求，並且不惜一戰

至於民間呢? 報紙紛紛撰寫文章披露義大利國情與軍事實力

陳述義大利在衣索比亞戰役失敗，其國力外強中乾，沒有想像中強大，大清可與之一戰

許多人都有信心打贏義大利

在清末那個畏外國列強如虎的年代，這種上下同氣強硬對抗歐洲國家的情況是非常罕見的

甲午戰敗以後，北洋艦隊覆沒，海字輩的船艦都是後來向英國新購的船隻

以當時大量海軍軍官精英死去，僅有5艘海字輩軍艦的大清都敢強硬對抗義大利

甲午戰爭前，大清擁有大量現代化海軍軍官與艦隊，又何需懼怕義大利海軍力量?

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◆ From: 218.187.182.1
推 lukehong:雪曼在歐戰當打火機 不代表拿到東亞戰埸也是．．．
→ lukehong:同理亦然
推 hgt:強硬對抗義大利????   哪裡有對抗過?  嘴砲對抗?
→ saltlake:真的動手打敗了義大利遠征軍還是嚇退義軍?
→ time3Q:保羅‧甘迺迪優先比較工業潛力和能源消耗總量的實力差距，
→ time3Q:土耳其工業之弱人盡皆知，根據《帖木兒之後》對土耳其的分
→ time3Q:析，1890年代土耳其的現代化工廠「很少且相隔很遠」，經濟
→ time3Q:的相對繁榮要等到1896年後，才有"原材料貿易"和"棉花地毯制
→ time3Q:造業"帶動景氣上揚。我因此相信日本、義大利的總體國力強過
→ time3Q:土耳其。我比較相信保羅‧甘迺迪只有低估清朝，土耳其則非
推 time3Q:。另外，補個推
推 hgt:不是低估  是沒有估  根本沒法比 估它何用?
推 time3Q:保羅‧甘迺迪在首章有估計明清中國和鄂圖曼的國力，認為兩
→ time3Q:國在17、18世紀因為保守跟不上時代，故不列入"大國"的行列
推 time3Q:應該說是不列入有意義的大國行列，會比較符合其意。這雖然
→ time3Q:可以是保羅‧甘迺迪的偏見，但這樣的偏見以技術層面為主，
→ time3Q:大致上仍符合大國興衰的內在理路