Re: [討論] 俄羅斯將永遠為克裡米亞而戰

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《HuYong (本因坊  怪哉)》之銘言：
: 俄羅斯彼得大帝的名言說明了一切﹕“俄國需要的是水域。”為了這句簡單的話﹐
: 他的帝國被動員起來﹐為了波羅的海東端那個小小的出海口──彼得堡與北方勁敵
: 瑞典連年血戰。而彼得大帝的父親阿列克賽則在他之前﹐從波蘭手中奪去了半個烏
: 克蘭。葉卡捷琳娜女王登上歷史舞台後﹐她的目光繼續向南﹐看到了克裡米亞﹐與
: 寒冷的彼得堡相比﹐塞瓦斯托波爾的溫水海洋顯然更具吸引力。

對於俄羅斯來說, 克里米亞和聖彼德堡是很重要的不凍港, 這點算是老生
常談. 只是有一點卻更重要的是, 不論是克里米亞還是聖彼德堡, 他們都
只是閘門的第一部份.

控制克里米亞使俄羅斯可以出黑海. 但是出得了黑海之後, 卻是出不了地
中海的, 因為黑海和地中海的唯一接駁, 就是博斯普魯斯海峽, 拜占庭帝
國的首都, 伊斯坦堡的所在地. 這才是俄羅斯真正的閘門.

而土耳其控制了這唯一的閘門. 大概就是伊謝爾倫要塞吧.

冷戰時期蘇聯要出地中海, 是因為在東歐和南斯拉夫建立了衛星國, 但當
這些國家不再是蘇聯的衛星國時. 這個海峽就變得無比重要. 蘇聯時期之
所以俄羅斯這麼積極的控制東歐, 就是這原因, 這也是俄羅斯最作弊的時
代, 但今天的俄羅斯早已不控制東歐, 那就要回去面對博斯普魯斯海峽的
問題.

這也是為何俄羅斯和土耳其永遠是死敵的原因, 因為土耳其光是存在就是
抓著俄羅斯的蛋蛋. 先天的地理決定了, 土耳其若不亡國, 俄羅斯就不用
出地中海, 根本就已去到狼與羊的關係. 土耳其也不是笨蛋, 深知道自己
掌控的地理對俄羅斯的意義.

克里米亞只是第一步, 比起克里米亞, 博斯普魯斯海峽才是俄羅斯進入歐
洲的決定點. 這篇文章對這點卻有點「不想指出」的味道, 因為裡面對於
土耳其的角色非常的低調, 而克里米亞戰爭裡, 強調的是英法和俄羅斯在
作戰, 而對於土耳其的利害關係不太提及.

克里米亞戰爭, 其他戰爭理由都是次要的, 俄羅斯真正想要控制博斯普魯
斯海峽才是重點. 而這主要就有賴於土耳其政治上與軍事上被俄羅斯完全
控制 (甚至不是屈服), 控制克里米亞的最終目的, 就是提供一個海軍基
地去控制黑海, 可是最終的目標還是博斯普魯斯海峽, 換句話說, 中長期
就是劍指土耳其.

所以土耳其任何時候都是站在俄羅斯的對立面, 不管是打了十次的俄土戰
爭, 還是在克里米亞戰爭引英國佬法國佬來打, 還是去到一戰的時候加入
德奧一方, 二戰時不時向軸心傲嬌, 去到見軸心不行了才加入盟軍. 再去
到冷戰時期加入北約, 和去到今天向歐盟賣屁股. 他的核心思想都是一個
, 不論黑貓白貓, 會咬俄羅斯的都是好貓. 只要能打俄羅斯, 土耳其人連
外星人都可以結盟.

況且冷戰時期被紅軍包圍住的恐怖, 對於土耳其一定記憶猶新, 為了保護
自己, 土耳其人甚麼都會做.

這是個地緣政治的問題, 俄羅斯一天沒打爆這隻黑海的門犬, 克里米亞也
是雞肋, 讓你放得下艦隊, 但土耳其除非自己白痴去到得罪所有有海軍的
盟友, 否則土耳其的艦隊雖然不強, 但總是能找到禮服幪面俠來幫忙. 例
如在克米里亞戰爭, 就是土耳其艦隊打不贏, 英國艦隊一來, 就把俄羅斯
打到七個一皮, 那即使得到克里米亞, 也只是欺負一下附近的小國, 真正
的大戰下, 分散南北東互不往來的俄國海軍, 不見得不是負累, 因為他們
的海軍資源是要分三份, 卻每一份都要被關門打狗, 這是俄羅斯的宿命.

如果哪天俄羅斯衰弱或承認了, 根本不再有可能突破黑海進入地中海, 又
或者威到找到了其他越過海峽的方法, 例如直接從南部殺到蘇伊士運河,
或者再一次征服東歐, 倒轉在外面包土耳其的餃子. 那是否真的要為克里
米亞戰到天方地老, 也是一個問題.

否則的話, 要等西方自己內亂到, 沒有任何強者願意幫助土耳其, 俄羅斯
再完爆了土耳其, 俄羅斯的問題才叫作解決了. 可是十九世紀時四分五裂
互相憎恨的西方都弄得出英法聯軍, 今天一片河蟹的西方出現這種機會的
可能性似乎更低.

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※ 編輯: chenglap        來自: 61.18.51.226         (03/07 14:04)
推 chungrew:戰略上，如果俄羅斯能夠控制博斯普魯斯海峽，其方式就像
→ chungrew:英國控制直布羅陀海峽一樣，就是一小塊海外屬地而已
→ chungrew:這樣的安排，是否有可能在俄土兩國之間創造相對的和平？
推 hinenak:更簡單的是等地球暖化。這比較實際點
推 leptoneta:火雞如果讓俄羅斯控制海峽 就換北約把火雞打爆
推 wanters:火雞敢放熊熊出來占地自己會先被其他人烤來吃.....
推 qlz:倪匡有篇小說講某個俄羅斯軍官策劃用核武炸掉整個小亞細亞...
推 ifififif:結果出了黑海,還是被英國的直布羅陀擋在地中海內.
推 peterfood:那這邊俄軍不放海軍主力?
→ Lxr:還是有直布羅陀啊...
推 jimmy5680:俄羅斯海軍目前部署還蠻平均的吧
→ Lxr:俄羅斯要不凍港出大洋，不如打大連、北海道和挪威比較快~
推 peterfood:如果當初佔據了北海道的話
推 allergy:                           就沒有鋼鍊可以看了(疑?
→ chewie:不太可能吧 要打通的關卡太多了 當初還有華沙公約在的時候
→ chewie:蘇俄都做不到了...
推 Whelsper:跟芬蘭搶來的莫曼斯克不是嗎？
推 yoyodio:推樓上,打北海道最好XD
推 citi:push
推 su281:等北冰洋融化後，俄羅斯有的是出海口...
→ su281:所以最努力製造全球暖化的應該就是北極熊...
推 QuentinHu:都教授表示:
→ calebjael:出了黑海可以另走蘇伊士運河。其實蘇聯時代還有另一個解
→ calebjael:就是南下吞並伊朗﹐出印度洋。所以從帝俄時代﹐就靠運河
→ calebjael:打通頓河、伏爾加河等﹐讓黑海、裡海、波羅的海互通了。
→ calebjael:否則黑海還要過希臘義大利直布羅陀各關﹐波羅的海要過丹
→ calebjael:麥關才能到大西洋﹐都不容易。
推 kerry0496x:大推這種觀點
推 Hartmann:推
推 boyo:一樓  直布羅陀對西班牙重要  但伊斯坦堡對土耳其可是LP所在
推 hgt:土耳其就算再衰弱 也不會放棄君士坦丁堡吧  土耳其的象徵
推 Kavis:對自視為拜占庭繼承者的俄羅斯來說，君士坦丁堡根本是魂牽夢
→ Kavis:縈之地。
→ jfy:如果俄羅斯當初就佔領了北海道的話，就與新海誠的『雲之彼端
→ jfy:約定的地方』的開頭假設差不多了。
→ Atropos0723:日本人對北極熊的戒殫之心是很深的....
俄羅斯海軍的長久問題都是「要守護的海太多, 而且方向完全不同」.
一個是波羅的海, 一個是黑海, 一個是遠東.

這三個海之間互相不能支援, 連造船整補都不容易共用, 而且每一個海
都很容易被人封死. 行動範圍非常受制. 整個海軍力量無法聚合, 使俄
羅斯任何發展海軍的嘗試都是事倍功半, 可是這三個地區也是無海軍不
行, 因為沒有海軍就難以進行合理的補給.

這迫使了俄羅斯必須使用非常侵略性的國策, 俄羅斯國力雖強, 但前線
其實過於寬廣, 如果被多面圍攻, 俄羅斯是真的會支持不住. 因此軸心
國看似各打各的, 但是日蘇互不侵犯條約, 對蘇聯的好處是大於對日本
的好處, 因為日本的用意就是不想蘇聯再支援中國. 可是中國卻換了美
國佬當老大, 結果日本也沒有真的拿到甚麼好處. 因此可說, 日本有點
是輸在自己對中國莫名其妙的執著上.

美國的強勢, 在於掌握了地球上所有重要的海權點, 不論是新加坡, 日
德蘭半島, 沖繩, 關島, 直布羅陀, 伊斯坦堡, 好望角, 巴拿馬, 蘇伊
士, 全部都掌握在美國的勢力範圍裡. 蘇聯也許有鋼鐵洪流, 卻難以產
生足以匹配鋼鐵洪流的運輸能力. 因此美國雖然有很多戰術性失敗, 但
戰略上卻抓到了要領, 美蘇爭霸中, 蘇聯任何一個重要的成功, 例如南
越滅亡, 美國都有辦法在戰略上修補.

而這個戰略佈局, 應該就是大英帝國發現自己不行的時候, 把自己多年
戰略研究的成果, 以及情報戰的精華, 都交付美國要其繼承遺志才導致
的. 要想想美國中情局的前身戰略情報局, 基本上都是由英國人訓練出
來, 就知道當年的美國其實沒想那麼多.
※ 編輯: chenglap        來自: 61.18.51.226         (03/08 11:59)
推 lelu:http://rt.com/news/us-warship-black-sea-966/
→ lelu:土耳其在決定黑海這鍋湯裡要加什麼料
→ chenglap:土耳其在戰略上算是很理性的國家, 不然早就被蘇聯爆掉了.
→ chenglap:又, 恕我直言, 臺灣則是戰略上不太理性的國家...
→ chenglap:臺灣的戰略觀很多時都是感情用事或者「主觀期望」居多...
推 Kavis:中國算是日本文明的起源，征服中國對日本而言有很大的意義
推 slcgboy:博海峽好歹是出了黑海 可以跟西歐玩海上 不然 沒有克里米
→ slcgboy:大概就只需要海巡船艦... 俄羅斯挺悲情的 海軍要分三份
推 slcgboy:日蘇合約 看起來簽不簽 日本只是好一點 美國肯定加入戰爭
推 xxxer:台灣啊…老實說若不是某九倒行逆施(?)，我真的很懷疑這個地
→ xxxer:方會不會自XX後永遠都沒有自己普遍的自覺意識…總之這種戰略
→ xxxer:的問題，是標準的冷血：別人的孩子絕對是死不完的~管你祖宗
→ xxxer:十八代或上一代是從哪兒來的…這是只有母國而無祖國的問題。
→ xxxer:英國跟美國的交情，也是很複雜但又帶著高度的審慎計算後才成
→ xxxer:形的，之前仇英疑英的美國人不見得少；英國則是在各方面都拿
→ xxxer:捏得宜，風險評估跟轉移實在作得太好…無論如何，她至少不會
→ xxxer:拿自己本島上的人的命開玩笑的。
→ yenyen0403:台灣連畫地圖 都想橫著畫 自爽而已哪有管什大國夾縫
推 xxxer:沒有自己要為自己安全身家負責的自覺啊XD 這也難怪，光是讀
→ xxxer:那套歷史觀，就有一種奇妙的安全感；這種心靈安全感的確很重
→ xxxer:要，但若是假的空幻的，那就是毒藥了。
→ xxxer:西方自宗教革命心靈分裂以來，國家級的問題就不再倚靠這種不
→ xxxer:切實際(忽略現實根深柢固的醜惡)的路線了....所以為何再大的
→ xxxer:仇，照樣可以放下(比如德法、英法)，這不是一朝一夕可以練成
→ xxxer:而不管是中國、台灣的人民，始終仍然都懸在隨時可被出賣(正
→ xxxer:常)卻竟絲毫沒有自覺的情況了。
推 qber:只要被爆過幾次之後 就得學會理性了
→ rainmaker2:解決方法:把俄羅斯分成三份 (誤)
推 xxxer:也得真的有那「天命」撐得過被爆幾次啊... (喂)，China喊
→ xxxer:「天命」像是只對內統治喊的，老米喊的「天命」就高多了…
→ xxxer:加配上「時機」跟「環境」；台灣當然也有它自己的「天命」，
→ xxxer:就像香港彈丸之地也有他方作不到的特質；就是別以為拿自己的
→ xxxer:「特質」跟「生命」去變得跟別人一模一樣就好；到時不會被捨
→ xxxer:棄的，都會被棄如敝屣；脅迫你還得你有價值，至於想當奴隸的
→ xxxer:這時代也不需要奴隸了--電腦跟機器隨時可以效勞。
推 shirman:想聽chen大講解一下何以台灣戰略觀感情用事?
→ shirman:台灣戰略不就該像土耳其那樣"能打某國人的都是好人"?
推 hgt:我覺得chen大講的沒錯 看看今上的戰略觀 有一丁點想shir大
→ hgt:所說的嗎?
推 shirman:今上要真有這戰略觀 6年了還沒佈局出來 想投降才是真的
→ bloodrose23:根據上兩樓的論述 今上的戰略觀確定領先二十年
→ bloodrose23:(冷戰90年代結束)
推 JustinTW:推，能打俄羅斯的都是好貓那段爆好笑
推 kevinslowey9: