Re: [問題] 關於把早期火炮用鎖鏈相連?

[KoujikiOuji (古事記王子)]

※ 引述《jimmy5680 (會飛的企鵝)》之銘言：
: 在鄂圖曼土耳其和印度蒙兀兒帝國的軍隊資料中，
: 常看到他們把火炮用鐵鍊串成很長一條陣線，
: 士兵就在鐵鍊後方備戰和迎擊(開槍或準備反衝鋒)。
: 薩非王朝也有用過這種戰術，只是比較少。
: 把火炮串起來還有一種用法，
: 就是先用騎兵去騷擾敵人並詐敗誘敵，
: 等敵人追來的時候，這些騎兵會突然向兩側散開，
: 讓敵人暴露在火炮面前，承受近距離的炮擊。
: 上述三個伊斯蘭政權都有這樣作戰的紀錄。
: 我想請問，中國也有出現過類似這種戰術嗎?
: 把火炮用鐵鍊串起來感覺並不是很難想到的計謀，
: 實行起來應該也不算困難，
: 如果有和伊斯蘭世界三大強權接觸過應該會考慮使用才對。
: 不過歐洲那邊好像就一直沒有這種習慣，
: 不確定原因 ... 明明他們和鄂圖曼的作戰次數就多的可怕。
: 或許是因為這樣會需要使用大量火炮才有效果 ?
: 如果是這樣，中國感覺更適合啊 XDD

    中國有啊。郭登《郭定襄忠武侯奏疏》〈上偏箱車式疏〉：

    「…造為偏廂車，用以防護軍民。…前後兩頭轅軫相依，各用鉤鐶，互相牽搭。
…遇止，離車十五步外，鉤連為外藩。」

    丘濬《丘文莊公文集》〈車戰議〉：

    「其車之式，…轅之旁、其前後，各為鐵鐶四，左右各二，前繫鐵鎖，後係鐵鉤
。聯車為營之際，前轅相去稍遠，則用鎖繫之於鐶。後轅緊相俟，旁則以鐵鉤撘其鐶
，彼此相維以為固。又於後鐶之次、左右各加以大鐶，駐車時，用刀或鎗貫鐶中而立
焉。」

    余懋衡《余太宰奏疏》〈防守薊鎮京師疏〉：

    「武剛車一百輛，不足以鹿角木柵補之，聯以鐵索。」

    大概找了一下。其實宋代也有很多以鐵索固陣的記載，不一定要用車。

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◆ From: 118.160.75.161
推 jimmy5680:謝謝，所以是防騎兵用的吧?
推 donkilu:防騎兵感覺滿有效的?
推 dennis99:推，不過宋代比較愛先擺拒馬....
推 hgt:不對啊 是講火砲  怎變成車?
→ KoujikiOuji:欸真的欸
    我還真的都沒發現。不過我看到的記錄都是說把車和砲用鏈鎖起來，沒看到有把
鎖車和鎖砲分開來講的。畢竟這個戰術應該是從胡斯派那裡學來的。而蒙兀兒是從鄂
圖曼那裡學來的。

推 gfdsa:炮車?和弩車的概念差不多嗎?
推 hgt:其他時期不知道 蒙古軍的砲的確是有人力拋石機跟石弩砲
推 hgt:我想問一下 是誰跟胡斯派學??
→ KoujikiOuji:鄂圖曼啊
    鄂圖曼與匈牙利交戰時匈牙利這邊有不少波西米亞的傭兵，就是操作戰車來防守
的。西方的學者多半認為就是藉由這途徑土耳其人也採用了車陣。不過內亞遊牧民族
本身也有自己的車陣傳統，所以土耳其車陣的淵源究竟如何還不好說。

※ 編輯: KoujikiOuji     來自: 1.162.58.160         (03/17 23:01)
推 c22748872:突然想到中國比較多把人鍊起來記錄吧? 不管是金兵的拐子
→ c22748872:馬還是抓夫拉壯丁到抗戰都還有把兵綁起來的開戰前才解開
→ c22748872:的紀錄  西方除了奴隸有類似的案例嗎
推 amaranth:拐子馬是兩翼騎兵,而且那是精銳騎兵隊哪裡需要那樣防逃跑
推 jimmy5680:真正把人所起來的似乎是鐵浮屠? 而且可能是步兵?
推 amaranth:應該是步兵,汪若海的第二手資訊有提到鐵浮圖是攻城士卒