作者calebjael (calebjael)
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標題Re: [問題] 731部隊對醫學有任何幫助嗎?
時間Sun Mar 23 14:47:42 2014
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 甚至細菌學祖師爺巴斯德在狂犬病疫苗研究上
: 都有違反醫學道德 疫苗還未經過充分驗證
: 就偷跑進行人體實驗 只是他賭贏了
: 以前對於醫學跟人體實驗的普世規範不發達
: 亂來的醫生跟研究員真的很多
: 這些人跟可以任意提供研究用人體的極權政府合作
: 就真的很危險
: 就是因為這些先人太亂來
: 現在先進國才對人體實驗有很多法令限制
: 人體實驗管制太鬆研究員就容易抱著失敗也沒差的心態
: 搞死人
: 現在也偶爾有聽說醫療大廠或研究所
: 到人體實驗法令較寬鬆的開發中國家
: 去募集人體實驗志願者
事實上現在確實依然還有人體實驗存在。不過跟二戰中德國、日本的最大不同點是﹐
這類人體實驗采用的是已經獲病的個體。
從巴斯德到今天的愛滋病﹐拿已經感染了、生病了的人體來做實驗﹐
尚可稱為“死馬當活馬醫”﹐否則也沒辦法不如賭一下。
但德國、日本的做法是相當於拿健康的人來感染愛滋病﹐然後再來研究。
象731部隊的凍傷實驗﹐明明日軍當時就有2000多凍傷員﹐如果對這些凍傷員進行
救護治療實驗﹐那也不算太違反醫學道德。
但731的做法是重新找來一些健康人﹐讓他們凍傷﹐再來救護﹐
而且救護手段中包括了一些毫無用處的內容﹐譬如說用沸騰的滾水去反復煮煮看之類﹐
搞得凍傷者手指腳趾都爛得脫落了﹐還在反復燉且讓受害者觀看...
（731認為麻醉了就效果失真﹐所以大多數實驗手術都是不麻醉）
好吧﹐如果是不清楚煮肉對人體有傷害（哪怕沒有凍傷）﹐所以實驗之後
明白這樣不行﹐但有什麼必要還要繼續拿不同年齡段、不同性別（包括女性還要分
處女、剛生育等階）、不同部位來分別煮煮、淋燙看看﹖是有什麼醫學理論認為
這樣的不同階不同部位﹐皮膚有不同﹐或是不會被煮熟嗎...
雖然說我們現代的一些人體實驗﹐也是會失敗搞死人﹐
但實驗的目的不是“為了搞死對方”﹐這是醫學道德方面跟731等最大的不同。
當然﹐就算是為了搞死對方﹐如鼠疫、炭疽、低壓﹐那還有一些可能會有醫學價值﹐
有時某些放棄醫學道德確實能夠帶來醫學成就。
但這又不得不再重復提731在這方面﹐不管是實驗設計還是理論體系﹐
都差了納粹好幾條街﹐這才是跟醫學道德無關的“垃圾進、垃圾出”....
所以731做了一堆凍傷實驗﹐對於日軍的防凍設備的改進毫無用處﹐
（譬如會凍住頭皮扯掉頭發的關東軍頭盔）。
德蘇好歹還讓部隊能夠在北極圈內作戰（譬如德國第19山地步兵軍）﹐
而日本連在中國東北都不擅冬季野外作戰﹐被蘇軍甩幾條街還一直追不上。
（曾經有過一個假設﹐如果1945年5月底﹐除了日本與德國外其他各國全部消失﹐
日本與德國開戰﹐誰能佔有地球﹐結論是﹐如果在冬季作戰﹐
當時還在挪威的第20集團軍5個軍的未繳械投降殘部﹐就能搞定整個日本陸軍。XD）
正如一開始在推文中說的﹐731的唯一有價值產物﹐可能就算是水源凈化了﹐
在南方地區凈化野外水源、防護傳染病上還算有用武之地。其他就真沒多少價值了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 183.4.220.18
→ viking0518:只能說腦麻的部隊... 03/23 16:51
推 jimmy5680:當時還在挪威的德軍有多少兵力啊? 日本陸軍總兵力呢? 03/23 19:08
推 chenglap:731 部隊對醫學當然有幫助, 就是證明豬頭對人類的危害. 03/24 01:45
推 Hartmann:大推樓上XD 03/24 07:52
推 vavamk:請問人失血1/3會死，這數據是731出來的嗎? 03/24 08:03
→ calebjael:樓上﹐我印象中這個數據很早就有了﹐然後在各種手術中逐 03/25 14:57
→ calebjael:漸逼近大小極值。因此也有各種程度描述﹐眩暈、冷、抽搐 03/25 15:01
→ calebjael:等。無疑這不可能是強迫人群能夠體現出來的正常反應（對 03/25 15:03
→ calebjael:心懷恐懼、極力掙紮者詢問“覺得頭暈嗎、覺得冷嗎”得到 03/25 15:03
→ calebjael:的答復沒有真實可信度吧...）在手術中﹐搶救所得的極值 03/25 15:06
→ calebjael:比施虐所得的極限值要準確。 03/25 15:07
推 yusaku:現代醫學SOP建立以前的外科手術比拷問虐待還恐怖 03/26 18:09
推 undeadsin:不用說外科手術....化療黎明期的時候都是隨便湊隨便注射 03/26 23:56
→ undeadsin:法柏當年還用嘗試過用葉酸治療白血病咧 03/26 23:57
→ Darksider:不是很多癌細胞很喜歡葉酸XD 03/27 02:01
推 rockocean:以前拔智齒拔到一半麻藥退了 感想是 與其拿老虎鉗在嘴 03/27 10:14
→ rockocean:裡撬半天 醫生你乾脆拿榔頭直接敲下去賞我個痛快吧Orz 03/27 10:14
推 zhongxia:樓上XD 03/27 10:23
推 undeadsin:Darksider 所以那個病打下去死很慘啊XD 然後才想到要反 03/27 19:58
→ undeadsin:過來用葉酸拮抗劑 法柏試驗成功後兩天赫爾辛基宣言才簽 03/27 19:59
→ undeadsin:不然他老人家哪來這樣機會可是人體試驗啊 03/27 20:00
推 bobju:很明顯是假實驗之名在逞心理變態之欲 03/28 12:44
→ rayven:打戰爭時有誰腦子正常的 03/28 20:05
推 kerry0496x: 所以當下比較正常的人會受到鼓勵orz 03/30 16:24
推 potatososo: 減壓實驗 09/21 17:49