Re: [討論] 徐蚌會戰的國軍戰鬥意志

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《jason222333 (發呆)》之銘言：
: ※ 引述《tenshoufly (tenshou)》之銘言：
: : 整個徐蚌會戰討論過很多次了,不過為何一定要打這會戰,徐州無險可
: : 守是所有人都知道的事,白崇喜也認為守徐蚌根本沒意義,當時國軍實
: : 力跟共軍還是接近55波,不守徐蚌退到合肥到滁州一帶不是更好嗎?沿
: : 著江北佈防至少有地利優勢就算被開圖硬打也沒有落下風,為何就一定
: : 守徐蚌來決戰,當時共軍就是想決戰你又再一無險可守的平原跟人家打,
: : 何況就算徐蚌打贏要打山東也不容易,當時蔣是面子掛不住還是就是急
: : 於打一場大勝利挽回民心.
: 1.如果一開始徐州總部南遷徐州=>宿縣=>蚌埠
: 2.徐州週圍兵力內縮，邱清泉、李彌與孫元良梯次掩護在宿縣、蒙城與蚌埠之間，最後南撤到淮河南岸整頓。
: 3.黃百韜走運河南撤至淮陰，連雲港的軍隊海運南撤
: 4.最後變成黃百韜+南京援軍的東防線(淮陰、鹽城)，剿總的西防線(洪澤湖、蚌埠、淮南)，
: 黃維+援軍守阜陽以南山區與信陽，避免被共軍滲透。
: 這樣至少可以龜幾個月吧，不過如果華北傅作義掛點了，淮河防線還有可能被突破。
: 重點是調船守淮河、運河一線，只要共軍過江就打爆他，只要國軍斷補就透過河運救援。

當時也有人提出這樣的戰略﹐後退淮河、收縮防線、使機動作戰兵力增加﹐
等共軍攻淮河防線失利﹐或共軍局部攻破淮河防線、兵力被淮河水網切割時﹐
用主力兵團反攻決戰﹐重擊共軍一部乃至大部。
若再不成﹐則尚可爭取淮南大半兵力撤到江南。

提出這個戰略的人叫做劉斐﹐後來因為國軍失敗﹐逃到香港後又回到大陸投共﹐
因此被追稱為“共諜”、“提出了許多讓國軍失敗的戰略”。
（劉斐與郭汝瑰不同﹐中共有承認郭汝瑰為潛伏的中共黨員、且送出大量情報﹐
但中共一直到劉斐死後的追悼會﹐從未認過劉斐曾經是共諜。）

這個戰略沒有被老蔣采納。
我一直的看法是﹐這種戰略不會被老蔣采納﹐即使暫時采納﹐不久後也會改變。

因為老蔣在國共內戰時﹐表現出來的行為常常比較急﹐急於取得勝利﹐
這跟抗戰時期是不同的。

所以如果國軍當時真的收縮兵力退守淮河防線﹐除了守備之外﹐
淮南國軍手上多出來了幾個可以機動的兵團﹐而共軍又一時間不可能強攻淮南﹐
那淮南國軍就會變成整天吃飯然後看傅作義、閻錫山被滅。

那麼不用一兩個月﹐老蔣一定會坐不住﹐一定會改變主意要國軍北進決戰﹐
收復徐州、甚至進逼濟南、打通北平線、解圍太原。

這種退回來、然後又後悔、又沖回去、然後情況比原先更差的情況﹐
在內戰時並不是沒有先例。

正是因為內戰時老蔣這種急躁心態﹐毛澤東就曾經抓住老蔣的心態給了國軍一次大敗。

遼沈戰役第一階段的時候﹐共軍圍攻錦州一個國軍兵團﹐同時又包圍長春一個兵團﹐
而林彪的主力則位於沈陽西北約60km的新民地區（現屬沈陽市）﹐跟沈陽的國軍對峙。

當時沈陽的國軍還有新一軍、新六軍在內﹐而且內戰中﹐守城戰國軍比較優秀﹐
大部分國軍的勝仗都是國軍守城﹐共軍強攻未果傷亡慘重而退。

林彪當時怕打錦州的時候﹐長春的國軍趁機突圍南下到沈陽﹐使沈陽兵力更多﹐
以後更難打﹐而毛澤東一直要林彪率所有兵力南下到錦州地區﹐不要威脅沈陽。

在9月初毛澤東最後發給林彪的“關於遼沈戰役作戰方針”電文中﹐毛澤東說﹐
先把共軍主力移到錦州附近、而不是處於新民地區﹐這樣沈陽的國軍才敢出來﹐
他們出來很可能會想要救錦州﹐因此“我軍”可以在不用離開錦州附近的情況下﹐
在有內線優勢的情況下﹐不用跑太遠﹐調動兵力接連殲滅“敵軍”﹐
以後的仗就好打了﹐並稱這是最理想的情況。
（原先共軍計劃東北要打三個大戰役﹐每個戰役準備及實施共2個月﹐
再加三次間各2個月休整﹐總需時10個月﹐到1949年6月才攻佔東北全境。）

果然﹐由於共軍主力不是在新民地區威脅沈陽﹐老蔣飛臨沈陽﹐要求沈陽國軍
一定要出擊錦州與共軍決戰﹐衛立煌強調會中共軍圍點打援老計﹐兵出遼西一定失敗﹐
廖耀湘、劉玉章等人也都認為西進援錦州不好﹐但老蔣聽不進﹐強令國軍出擊。
（衛立煌後來逃到香港﹐1955年才決定回大陸﹐台灣也流行過說他是共諜。）

最後廖耀湘率沈陽主力（沈陽正規軍8個軍出動了7個）西進﹐
在遼西被共軍10個軍圍殲﹐僅劉玉章中途轉往營口逃出。

隨後共軍東進﹐沈陽及周邊各城國軍直接潰散﹐原計劃十個月的三個戰役變成了
連在一起的一月內的大決戰。

所以如果徐州國軍真的退守淮南﹐戰略上是不錯﹐但很可能不用一兩個月﹐
共軍暫時不攻淮河防線﹐雙方隔河對峙﹐或者共軍重演主力收縮、誘敵深入那套﹐
而國軍前線又可能再次宣傳共軍的收縮為XX大捷（這類國軍假大捷、共軍真誘敵﹐
在當時也是很常見﹐使得老蔣、國軍國防部常常不清楚戰場實際戰況）﹐
這種情況下﹐老蔣幾乎一定會又再強令淮南國軍出擊﹐於是徐蚌大戰在時間推遲後﹐
還是逃不掉要決戰。

在共軍預有準備﹐且很可能已經得到東北、華北共軍部分援補的情況下﹐
（史實上的徐蚌會戰則是雙方都超過原先的計劃安排﹐共軍從原先的僅準備吃掉
國軍一兩個兵團變成吃掉五個）﹐國軍有可能決戰的時間更短、敗得更慘。
結果徐蚌會戰雖然推遲一兩個月（以國軍當時軍令的常變善變﹐說不定僅半個月）﹐
共軍一樣可以利用事實上1949年初的和談時間進行休整﹐4月渡江的時間還是不會變。

因此回過頭來看﹐劉斐的提案算是國軍的戰略正確﹐但在那個時候老蔣沒有采用﹐
是國軍的運氣正確﹐結果也還不算太差（李延年、劉汝明兵團都退到江南了）。

如果不論戰略構思是否過於紙上談兵﹐在徐蚌會戰初期﹐趁共軍中野、華野兩大主力
未會合﹐也未能形成配合之機﹐集中國軍主力與其中之一（當然最好是弱很多的中野）
先進行局部決戰﹐還能改善華東局勢﹐讓共軍一時間不敢再進行決戰﹐撐多幾個月。

之所以說是過於紙上談兵﹐是因為當時的國軍不一定能捕捉到中野主力﹐
就算知道中野主力在哪了﹐也未必能讓中野在明顯弱勢下也想跟國軍進行決戰。
很可能中野調頭又跟之前一年一樣﹐回中原地區跟國軍你追我趕了。

紙上談兵來說﹐如果劉鄧中野真的被國軍擊潰且驅趕﹐始終無法往東跟華野會合﹐
那麼共軍就要等到林彪的東野南下﹐才可能跟國軍在淮河南北決戰﹐而華東不決戰﹐
華北的傅作義就不會急於要棄北平退綏遠﹐那東北共軍也就會先休整不急於入關。

這樣就算傅作義如史實﹐最終沒有能夠遲緩共軍﹐北平不戰開城﹐
那等到林彪東野南下來跟國軍在江北決戰﹐時間上應該也會是要到1949年4月以後了。
此時花2個月打完江北大決戰﹐李宗仁上台、老蔣下野﹐共軍需要休整2個月兼和談﹐
渡江就要到8月後﹐長江7月就進入主汛期﹐渡江可能就變到10月。

這樣中共開國大典可能就會變成1950年﹐韓戰如果史實爆發的話﹐國共正在戰四川。
不過西北西南大局已定﹐海南島、浙東諸島離大陸太近﹐所以兩岸的地盤還是不會變。
兩岸後來的歷史﹐雖有延遲也不會有大變﹐何況沒有東北朝鮮人回國﹐
韓戰應該也會推遲幾個月。

但很明顯的﹐這隻多龜幾個月的蝴蝶扇動翅膀引起的歷史變化﹐
在改變之後的幾個月後會達致不同的最極致﹐而然後又在時間與冷戰歷史大勢的
聯手糾正下﹐在又幾個月後變得跟史實歷史沒有多少區別。

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→ nawussica:未待共軍當時指揮資料 情資 完全解密  都是一筆爛帳
→ siaco:劉斐被郭汝瑰檢舉過，感覺是跟郭打對位的
推 kevin1273:若老共沒勝,台灣就沒美援,沒竹科,沒捷運,沒人均2萬鎂了.
→ jimmy5680:所以國軍絕無戰勝之理? 太慘了吧...
推 kevin1273:國勝對台港都不好,共勝+鎖國親蘇,台港才能真實大躍進...
推 Anadyomene:關於東北那段敘述，瀋陽國軍不出動援救錦州的話不也是
→ Anadyomene:死路一條？錦州落入老共手裡，瀋陽國軍等於被關門打狗
→ Anadyomene:頂多東北堅持的時間久一點...
推 kevin1273:瀋陽國軍可百里躍進長白山,然後
推 chenglap:其實國民黨的非彈性思想方式真的是死症.
→ chenglap:即使去到臺灣, 那種死板, 一廂情願的特性也還存在....
推 alan7406:C大，這種死腦筋能改嗎?
→ viking0518:我怎麼覺得提出異議建議的都被打成共諜?
推 viking0518:真的是過個幾十年,都還是老樣子.....
推 chenglap:其實去到廿一世紀還能用共諜論也真的是很扯...
推 zhongxia:能改那還叫死腦筋嗎
→ swpoker:看看現在的KMT就知道KMT真的一路走來始終如一
推 treker:就像精銳被叫出關收復東北一樣 一步一步慢慢被吃....
推 schooldance:1948~1949年的世界,核心地帶在歐洲,蘇聯,與美國
→ schooldance:中國屬於邊陲地帶,局勢變化要影響核心地帶的政權高層
→ schooldance:決策,關連脈絡會很難牽...
→ schooldance:就像現在第三世界國家發生事件,通常都不會傳導出國際
→ schooldance:大事
推 chikasa:要國軍獲勝可能要回到過去阻止西安事變發生
推 julianscorpi:要國軍獲勝可能要回到過去幫圖書館員加薪
→ vt1009:如果可以我希望現在的台灣無碼
→ calebjael:我是認為國軍要獲勝﹐讓日本不要投降太快﹐最好能夠再撐
→ calebjael:一年﹐這樣能夠使得國軍有機會在日本投降時主力在華東華
→ calebjael:北前線﹐且已收復華南華中不會象史實搞“接收變劫收”﹐
→ calebjael:這樣在日本投降時搶地盤才不至於比共軍遲了那麼多還在打
→ calebjael:通通往華北東北的交通線﹐且這一年中國軍有希望借美國之
→ calebjael:力﹐整編整訓多五十到一百萬不比新一新六差太多的國軍﹐
→ calebjael:如果日本撐更久﹐說不定還真的要分區佔領日本﹐這樣反過
→ calebjael:來國軍可以用佔領區（至少是整個四國島）的工廠設備來幫
→ calebjael:補內戰（狠得下心壓榨日本人的話）﹐至於別的其實都不會
推 chikasa:可是這樣的話共碟的問題要怎麼解決?
推 Darksider:如果抗戰如此多拖一年的話，蘇聯會打到哪裡？
→ chikasa:會不會到時候聯合日共連日本佔領區都被赤化??
→ calebjael:變（例如華北山東民心已被中共掌握、國府本身已經腐敗至
→ calebjael:極難以在思想上消滅反對者、蘇聯還是會出兵東北、中共還
推 chenglap:應該這樣, 首先是日本投降, 四國分佔, 但蘇聯赤化中國.
→ calebjael:是近水樓台在東北有很多優勢等等）﹐共諜的話﹐其實死忠
→ chenglap:國軍還是輸掉三大戰役, 最後英美讓他當新的幕府將軍.
→ calebjael:共諜不多﹐很多共諜其實是牆頭草﹐國軍越敗他們才越活躍
→ calebjael:老蔣要也當新天皇吧﹐當幕府將軍太看不起人了。XD
推 chikasa:天皇萬世一系捏 XDD
推 defenser:最高領袖過度插手戰略好像總是會失敗
推 schooldance:遙控指揮,在以前通訊不發達的年代(相較於網路世代)
→ schooldance:常常命令傳遞到前線,已經過太久而導致與戰場現況不符
推 dx90c:電報不夠快嗎?
推 yenyen0403:軍事歸軍事。元首總是有其它的考量 像政經 人心 派系
→ yenyen0403:後勤等原因 硬是要前線硬打~ 1941希特勒轉變莫斯科主
→ yenyen0403:攻軸線到烏克蘭方向~~ 也是有他的大戰爭經濟理論XD
推 dyk:劃江而治的分裂中國應該是最符合美國利益的結果...
→ dyk:如果蔣介石和李宗仁意識到覆巢之下無完卵..
→ dyk:以當時的局勢是可能實現的結果嗎
推 yoyodio:瀋陽國軍千里越境長白山,進攻打下金老胖,這樣就改變歷史惹
→ FMANT:越過邊境就是幫中共補刀的蘇聯軍  會被秒殺
推 LUDWIN:老蔣有時指揮到營級甚至排級的防守，戰績消縱即逝有點誇張