Re: [討論] 徐蚌會戰的國軍戰鬥意志

[tomasvon (lvye)]

※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: 如果不追劉鄧﹐劉鄧的十萬大軍當時也不可能繼續渡過長江﹐國軍守住河南的大中城市﹐
: 至於大別山﹐就整個送給劉鄧好了﹐反正自從抗戰之後﹐安徽就變成桂系的地盤﹐
: 再則大別山地區本來就人窮地薄﹐劉鄧躍進大別山並不是能夠或想要發展多一塊地盤﹐
: 而是想扯動國軍布局。

未必。47.7.23 中央軍委致劉鄧陳粟譚電報﹐要劉鄧果斷進入大別山﹐並以
華野葉飛、陶勇兩縱隊南渡長江到閩浙贛創建根據地﹔47.8.6﹐中央軍委再
致劉鄧﹐評估中野進大別山後國軍可能的對策﹐其中隱約提到了劉鄧再出江
南的前景()。

大別山的意義遠不止是向西、北方面開拓河南﹐劉鄧如果能在大別山迅速站
穩腳跟並展開﹐南下威脅長江航運（抗戰期間﹐有武漢的日本商社購買江邊
山區新四軍五師廖漢生部發行的抗日公債﹐為的就是保江運平安……）向東
北威脅津浦線﹐向西威脅平漢線﹐武漢、南京都會受到震撼﹔

如果國軍膽大到“不理”劉鄧﹐繼續在山東以“大”兵團進擊山東共軍﹐那
麼下一步共軍的應對至少有韋國清提前南下蘇北蘇中﹐劉鄧分兵渡江進入皖
南山區建立根據地後再出擊蘇南、浙北平原地帶﹐國府統治核心區就要一片
稀巴爛了----如果有什麼地方能夠算攻敵之必救﹐大別山區就是﹔如果共軍
有哪位將帥是國軍引為心腹大患﹐劉伯承就是（國府如此忌憚獨眼龍﹐以致
在新聞中擊斃劉伯承的次數比擊斃毛澤東還多﹐到49年1月還由鄧文儀又宣布了
一次擊斃XD）﹔名帥精兵在要害地帶能玩出來的花樣﹐遠不是今天的鍵盤黨
能想象的﹔所以國軍才拼命調集重兵先去圍爐劉伯承。還是那樣子﹐不采取
史實中的重兵圍剿大別山﹐國軍的局面可能是更糟~

: 因此提前采用1948年戰略﹐跟共軍主力決戰並大破之﹐而放任小股共軍不要分散兵力﹐
: 在1947年是會更好一些的。（共軍後來就是如此對待國軍﹐直接決戰消滅國軍主力﹐

那也要共軍接受這種決戰哪﹐兵團一大﹐機動性就差了﹐還要放棄中小城市﹐
共軍前面牽拉﹐側後斷糧道橫掃地方還鄉團﹐國軍還玩個毛~

: 就算是被劉鄧趁機大發展﹐攻佔了整個河南﹐國軍失去河南的後果﹐
: 還是要比共軍失去山東的後果輕﹐畢竟國軍的主盤是在江浙湘贛川﹐
: 而山東是共軍的經濟、人力、軍事主地盤。（山東共軍長期是共軍最多兵力的一區）
: 更不用說劉鄧最多在河南發展起三十萬新兵﹐而三十萬山東共軍則是共軍自從
: 抗戰以來的百戰精銳﹐這樣的交換對國軍是有利的。解決山東再回來打劉鄧的新兵不晚。

國軍有殲滅五萬人以上共軍的戰例麼﹐還三十萬…

: 也就是﹐停留在夢想中、從未真正去重視過能夠怎麼做、應該怎麼做。
: 等到以後回想﹐就說“我知道有錢很好啊﹐我也想過變得很富有啊。”
: 然後被問“那你有想過怎樣讓自己變有錢嗎”﹐回答“我有去買過彩票看能不能中獎”XD
: 而且正如我前文所說的﹐等到1948年夏秋才來積極謀求美國加大援助力度﹐
: 等到共軍打到長江邊才來讓桂系到前台去拖時間﹐已經太晚了。

從1946年就開始提申請﹐1947年更是積極運作美國國會周以德等人加大援蔣
宣傳﹐還想法踢走了礙事的美國務院遠東司司長范宣德﹐但是抗戰勝利前後
國府和美國財政部、國務院的關系就僵得一塌糊塗﹐連帶波及到這時的進出
口銀行﹐又和馬歇爾搞壞了個人關系﹐美國的官僚機構動起來本來就有周期﹐
再加上老馬有意無意使點小絆子﹐隻能說出來混的遲早要還 XD

: 確實﹐美國不可能直接介入﹐所以kmt在大陸最終還是失敗了。
: 但如果要假設國軍能夠翻盤（不考慮那些意外、偶然事件）﹐
: 那麼美軍介入中國內戰是一個最好的構想。
: 並且﹐這種介入不能等到1949年才介入（這樣如前文所述﹐還是守不住長江）﹐
: 而是要在1948年夏天三大決戰之前就介入﹐才有翻盤的希望。
: 這就是我前文所說的老蔣、國府當時自恃過高﹐出牌老是晚一拍﹐
: 等到1948才來做1947就該做的事﹐等到1949才來做1948就該做的事﹐

1947年﹐即便是主張援蔣最積極的周以德、魏德邁﹐也隻是提出加大現有
美軍顧問團的規模﹐加大軍隊訓練援助﹐多給錢給槍。派美國大兵介入和
共軍開幹﹖在1947年的美國就是政治自殺……

: 因此我們在設想當年國軍的各種可能應對時﹐總是會覺得“已經沒救了、怎樣都不行”﹐
: 但最初國軍明明是佔據了優勢﹐沒有人敢在抗戰結束的時候就說國府“已經沒救了、
: 怎樣都不行”﹐所以﹐（我認為）原因就在於國府所做的已經太晚、
: 使得我們在設想改變的時間點時已經太晚﹐自然就變無可變、死局一盤﹐

老蔣之前基於自己綜合力量優勢的戰略壓迫方案其實不算太差勁﹐如果
中共是周恩來劉少奇做頭頭﹐大概就會被老蔣慢慢耗死﹐關內共區在1947
年末經濟崩潰﹐會有怎樣的政治解決方案不得而知﹔所以隻能說老毛確實
厲害……

--
-------------------------------------------
MdnCNhistory/中國近現代史版 開始每周一書活動
歡迎各位評書、薦書

薦書要求隨配便當﹐以方便大家當當閱讀 XD
--------------------------------------------

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.214.243.62
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1397806361.A.D1E.html
推 innominate:所以說台灣能有今天,還是要感謝毛
推 kevin1273:結果台灣還賣李志綏的書, 台人有負於毛著甚...
推 aeolusbox:同意，有些鍵盤元帥想的太完美，蔣實際上打的不算太差，
→ aeolusbox:可是毛真的厲害就是，其他人未必玩的過蔣
推 homocat:國軍的大規模作戰能力應該優於共軍的
→ homocat:國軍好歹跟日本拼過很多次大戰役(雖然被揍的很慘)
→ homocat:共軍從士兵到將軍都缺少正規軍﹐大規模作戰經驗
推 andbu558:假設有無差别轟炸 大別山是否有解
→ stoneruler:homocat 但是三大戰役告訴我們不是這麼回事呀
推 chenglap:其實我認為共產黨勝在兩點: 組織結構, 經濟結構.
→ chenglap:國民黨最基礎的問題是: 他連合理回報士兵都沒辦法做到.
→ chenglap:老蔣的位置是老闆, 不是將帥, 他下海寫程式再厲害.
→ chenglap:沒法給員工未來期許, 支薪也有問題, 就是不及格.
推 hgt:思想觀念的問題  老蔣對基層停流在過去帝王時代思想
→ hgt:認為基層本來就是該犧牲奉獻  不求補償 這才叫忠君愛國
→ hgt:KMT到現在也是這樣  我在位想怎樣搞就怎樣搞 聽聽你們聲音
→ hgt:就是民主了  照你們意思做? 現在誰當政  反了不成?
→ hgt:馬英九為何支持委任選總統? 就是打心底認為政治跟人民八竿打
→ hgt:著阿 還直選啥?
→ hgt:不
→ nawussica:推文平白污染一篇文章
→ homocat:不是說朝鮮戰爭的時候﹐隻有林彪和粟裕有大軍團作戰經驗
→ homocat:這倆都身體有病﹐彭老總自己請兵去支援朝鮮
→ homocat:也說明中共其實缺少大軍團正面戰場經驗﹐國軍怎麼就打不
→ homocat:贏一些土八路呢﹐遊擊到正規軍轉變也就兩三年﹐怎麼做到
→ hazel0093:扯馬英九也扯太遠XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 panzerleader:某人偷渡政治 該去公海待一待