Re: [問題] 八二三砲戰日本地下軍團？

[suaowilliam (蘇澳威廉)]

※ 引述《jimmy5680 (會飛的企鵝)》之銘言：
: ※ 引述《CLIPPER (N368PA)》之銘言：
: : 白團當然有，至於那些把老蔣抵抗老共的成就
: : 全部歸功於日本顧問
: : 就純粹是作者個人皇民思想發作了
: : 國府撤退來台的內部檢討中
: : 的確認為國軍「學美軍」是敗戰原因之一
: : 因為沒有美國那麼好的物資優勢與後勤體系
: : 老蔣自己留日出身，
: : 會想到找一些日本將校來幫忙，也是合理的
: : 另外對前日本軍人來說，戰後生活清苦，
: : 到國外找發展機會，心態也算普遍。
: : 彭孟緝在軍中的崛起，一大因素是他留學日本
: : 當時主持實踐學社（白團）
: : 不過這些與前日本軍人的合作，
: : 基本上是在美國顧問的默許而非准許下進行
: : 既然不是准許，所以其實必須相當低調
: : 顧問的規模很小，範圍限於學校教官
: : 遠不及真正對華軍援的美國
: : 當時規定為日制實驗師的32師
: : 只實驗了一年就結束了
: : 真正對國軍的影響，不及想像的大
: : 尤其在中美協防條約簽訂後，日本顧問的價值就更低
: : 1958年八二三砲戰是岡村寧次的成就
: : 這可能算是「沈默的艦隊」的歷史版。XD
: : 至於根本博擔任湯恩伯的顧問，確有其事
: : 但古寧頭是否因為「根本博獻策湯恩伯」才打贏，非常難講
: : 甚至湯恩伯或胡璉誰才是指揮作戰者
: : 過去雙方的部屬打了幾十年筆戰
: : 前日本軍參與國軍程度與數量最高的
: : 應該是國共內戰時的閻錫山部隊
: : 所謂太原五百完人，當然人數大有問題
: : 其中也有一些是取了中國姓名的前日本軍人。
: 正在和原原PO附的那篇文章的皇民作者爭吵，
: 他堅持以下幾個論點 :
: 1.
: 國軍裝備比日軍好 (中正式步槍很先進、坦克、飛機、火炮沒有比較少...冏)，
: 訓練也沒有比較差 (?!)，
: 完全是中國士兵很爛、指揮官很爛 才會人多勢眾 (?) 還打不贏。

如果說國軍士兵是裝備比日軍好、訓練也差不多的話，
那中國士兵是爛在哪裡?

中正式步槍其實算是中國版的K98步槍(有授權，不是山寨貨)，能有多先進?
帳面性能可能比三八大蓋好，但是考慮到因為工業能量不足所以產量嚴重不足...

順帶一提，一個連讓中正式步槍人手一把的工業能量都沒有的國家，
(有不少國軍還在用漢陽造...)
是要怎麼坦克、飛機、火炮都跟日軍相當?
(這幾樣不少都是外購，怎麼跟能夠國防自主的日軍比數量?)

: 2.
: 古寧頭戰役是日本人指揮的，所以才能輕易打敗解放軍 (?!) ，
: 說他們只是顧問是KMT掩飾自己無能 (?) 。
: 3.
: 國軍在金門挖地道是日本人教的 (?) 。
: 4.
: "三月亡華"這個口號是KMT捏造的謊言，日軍沒有這種計畫。
: 5.
: 淞滬會戰初期的日軍並沒有火炮 (?) ，國軍竟然還沒辦法打贏，真是爛。

日軍地上有沒有火炮我不清楚，但是日軍在當地有軍艦...
呼叫艦砲火力支援還好吧?

而且話說初期日軍和國軍的德械師交手還討不到什麼便宜
(教導團、德械師之類的王牌算是符合前面的"訓練不差，裝備比日軍好"，不過數量...)
不過德械師打光了就...
(大佬，戰爭是要拚數量的啊...)

: 6.
: 蔣中正是個廢物 (?) 。

那跟一個廢物打了八年戰都還打不贏的日軍啟不連廢物都不如?

: 7.
: 以上是常識，不要被KMT的偽歷史欺騙。

嗯嗯...去中國化、台灣地位未定論、二二八、駐台美國軍政府...
綠營搞得"歷史解釋"也不少啊?

: 嗯...我當然知道他在胡說八道，但是我沒有那個能力去有效的打他臉，
: 畢竟近代史並非我的專長。
: 在此徵求高手就這幾項問題 幫我用有力的史料和論述去反駁他
: (希望可以回一篇比較完整的文，推文亦可)
: 每位高手稅後100P奉上
: 感謝~

發文看起來很凌亂，而且沒多少考據(大概也沒啥營養)...
單純看不慣該皇民的"常識"
順帶一提，這種沒營養的文不用給P幣了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.98.21
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1398614651.A.634.html
推 amurosheu:其實中正式應該是Mauser Standard M24後代,算是98k兄弟
→ amurosheu:啊,看成k98k, sorry XD 請無視推文
→ hazel0093:不要從一個極端跑到另外一個極端，KMT史觀固然謬有多誤
→ hazel0093:不代表它的相反面就是真理，福爾摩斯式推理法不代表最
→ hazel0093:後一個必定是兇手。
→ EvoLancer:當時國軍都是那種農村或城市活不下去的邊緣人 一堆文盲
→ EvoLancer:然後左右不分 沒辦法一數到十 而日本即使是疏離或離島
→ EvoLancer:好歹有小學畢業
→ EvoLancer:1937年中正式步槍也才11萬支而已 日本的三八大蓋年產量
→ EvoLancer:有七十幾萬支 然後 中正這種高級貨 也不是所有中央嫡系
→ EvoLancer:都能擁有 當時即便是嫡系 還是會搭配老套筒或年分較近
→ EvoLancer:的漢陽造 甚至在川軍老套筒已經是高級貨了