Re: [問題] 八二三砲戰日本地下軍團？

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言：
: : 4.
: : "三月亡華"這個口號是KMT捏造的謊言，日軍沒有這種計畫。
: 日軍有三個月打進南京的計畫.....

嚴格來說不是三月亡華﹐而是“三四個月解決中國問題”。

這是從再前兩年日本的陸軍參謀部就提出的。

當時日本陸軍評價中國說﹕國民黨腐落、黨員腐敗﹐中國四分五裂不成國體。
因此鬆井石根、河邊虎四郎、武籐章都表達過﹐衹要派大軍攻擊一下作為恐嚇﹐
中國馬上會投降﹐事態不會擴大。即對支一擊論。
（日本也知道自己國情經不起長期戰爭的消耗﹐宜速決﹐忌久拖。）

到了1937年七七事變後﹐陸軍參謀部還是在提出解決華北事變的對華作戰指導方針中﹐
說﹕如果事變結束不了時﹐進行全面戰爭以消滅中央政權﹐計劃三四個月。

到了9月﹐陸軍參謀部上奏天皇的作戰計劃大綱中﹐依然稱﹕
大致以10月上旬為期﹐在華北與上海兩方面發動決戰﹐造成敵人屈服。

10月1日四相會議通過的處理中國事變綱要﹐依然稱﹕通過十月攻勢的戰果結束戰爭。

應該說﹐“三月亡華”這個口號﹐不是kmt捏造的謊言﹐
但在國軍與日軍兩邊﹐確實是不同的解釋含義的。

至於個人的、不負責任的吹噓﹐杉山元在1937年對天皇說過﹕一個月就可以解決中國。
陸軍參謀部中國科更進一步說﹕將船開到中國海岸附近﹐即使不登陸﹐中國也會投降。
陸軍參謀部中一些算是比較“謹慎”的人都還是說﹕最大限度是通過在河北省保定地區
一次會戰﹐就能解決一切問題。

: : 5.
: : 淞滬會戰初期的日軍並沒有火炮 (?) ，國軍竟然還沒辦法打贏，真是爛。
: 開戰的第一天  日本在上海只有海軍陸戰隊幾百人而已
: 海陸當然沒帶砲啊
1937年8月12日下午﹐日軍上海海軍特別陸戰隊司令大川內傳七少將命令
日軍分區進入防御陣地﹐當時的日軍布防如下﹕

1、八字橋警備部隊﹕特別陸戰隊第3大隊﹐附150毫米迫擊炮4門、步兵炮2門﹐
另配屬輕戰車1輛、裝甲車1輛、重機槍車3輛﹐防守八字橋至天通庵一線。

2、北部警備部隊﹕特別陸戰隊第1大隊（欠第1中隊）﹐附速射炮2門﹐配屬輕戰車2輛、
裝甲車2輛、重機槍車3輛﹐防守沙涇港經持志大學、愛國女校至八字橋一線。

3、東部警備部隊﹕特別陸戰隊第5大隊（原佐世保鎮守府第1特別陸戰隊）﹐附山炮4門﹐
配屬輕戰車1輛、裝甲車2輛、重機槍車3輛﹐防守公大紗廠經胡宅至天寶路一線。

4、西部警備部隊﹕特別陸戰隊第1大隊之第1中隊﹐防守豐田紗廠。

5、中部警備部隊﹕特別陸戰隊第6大隊（原吳港鎮守府第2特別陸戰隊）、特別陸戰隊
第2大隊﹐附150毫米迫擊炮4門、速射炮2門、步兵炮2門﹐防守防區內各重要據點﹐
並隨時準備支援第一線部隊。

6、虹口警備部隊﹕第3陸戰隊（出雲艦上陸戰隊）﹐主要防守日本俱樂部﹔
漢口特別陸戰中隊（由漢口撤來）﹐附山炮4門﹐主要防守女子中學及歐陽路一帶。

7、兵營地區警備部隊﹕特別陸戰隊司令部大隊﹐防守陸戰隊兵營及其附近。

8、預備隊﹕特別陸戰隊第4大隊、第1陸戰隊（第11艦隊艦船陸戰隊）﹐
控置於海軍司令部。其中第4大隊為炮兵大隊﹐下轄有第7中隊150毫米榴彈炮4門﹐
第8中隊120毫米榴彈炮4門﹐第9中隊山炮4門、高射炮中隊高射炮4門。
分別在新公園、第1海軍用地、陸戰隊兵營佔領陣地﹐完成對預定各目標的射擊準備。

以上據《支那事變海軍作戰》﹐而據《支那事變陸軍作戰》所稱﹐
此時上海日軍有海陸5000人。

又﹐當時在上海有3萬日本人﹐日軍撤僑2萬人﹐全部是婦女小孩﹐另有1萬人未撤僑。
而據國府情報所說﹐未撤僑者中﹐有3600退伍日軍被組織為“在鄉軍人”參與作戰。
另有3000青壯編為“義勇隊”擔任後勤。

次日8月13日﹐國軍88師在八字橋前展開﹐日軍向國軍進行火力急襲﹐淞滬抗戰開始。

因此開戰的第一天﹐日軍既不是僅僅幾百人﹐也不是海陸當然沒帶炮。

: 但是  BUT 注意喔  這裡出現了BUT
: 這是  委員長授意不要打贏的  目的是要吸引日本的增援軍力從華北轉到上海
: 進而打一場國際視聽戰爭
不是這樣的。從上海撲南京本來就是日本的作戰計劃內容。

淞滬會戰之初﹐老蔣是很想打贏的﹐國軍也確實很盡力﹐但日軍兵力並不少﹐
且在上海早已駐軍多年﹐並不是那麼容易打下來的。

在淞滬會戰未打之前﹐由於日軍進攻方向都是在華北﹐也還沒有真正變成全面戰爭﹐
當時國軍全部35個空軍中隊﹐有25個調到華北作戰（以許昌、周家口、臨沂為基地）﹐
後來淞滬一戰已經不可避免﹐才逐步從華北轉移空軍南下。
（因此最初參與淞滬會戰的國軍空軍僅十幾個中隊﹐會戰中才慢慢增加兵力）

包括陸軍兵力也一樣﹐很多部隊都是倉促調來﹐所謂“主動吸引日軍到上海”是錯的。

:   委員長在這點上面充分的表現了一位" 戰略家 "的眼光
: 不愧是民族的救星  歷史的偉人
: : 6.
: : 蔣中正是個廢物 (?) 。
:   委員長是偉大的戰略家
: 他把日本逼到了要對英美開戰  這就是他一開始的目標  而最終~~他成功了
: 當日本偷襲珍珠港的時候  全世界有兩個首都進行狂歡
: 一個是東京  另外一個就是重慶!!!!
: 能夠在四年前就預見未來    委員長不只是戰略家  更是預言家
當時莫斯科、倫敦也都在狂歡。邱吉爾後來就自己說他很高興地上床睡覺。XD

日本要對美作戰是早就定下的目標了。
日軍中關於南進、北進的觀點由來已早﹐甚至在1936年8月五相會議中﹐
還確定了“南北並進”的戰略方針。

正是由於日本圖謀南北並進﹐因此中國問題就變得更加重要。除了要佔領山西的煤﹐
河北的鐵﹐山東的棉花外﹐陸軍參謀部提出﹕日本與歐美決戰的時間已經不久遠﹐
因此要以迅速巧妙之手段使中國本部歸我支配﹐以日滿華三國為基本范圍實現自給經濟。

到了1937年又提出﹕中國的向背對帝國之作戰影響極大﹐一旦日本與他國開戰﹐
中國有極大可能成為日本敵國的盟國。因此提出要在大戰爆發之前﹐給予中國一擊﹐
使中國全面依靠日本﹐以消除背後的威脅。

也就是說﹐日本早已預計到歐戰不可避免﹐並決定趁機南進或北進﹐甚至南北並進﹐
但不管要南進還是北進﹐都必須先解決中國問題﹐因此日本才急於挑舋並擴大中日事變。

蘇、美也都知道日本的圖謀﹐區別在於美國最初還是認為日本應該會先打蘇聯。
但不管認為日本會先打誰﹐蘇、美都直接或間接給予國府一定的援助與支持﹐
並限制日本擊敗中國計劃的實現﹐最後更是直接以禁運要求日本撤出中國。
逼日本在解決中國問題之前就先兩線作戰。（但沒想到會被偷咬珍珠港...）

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推 jimmy5680:諾門罕算是日本先打蘇聯嗎?
推 Kavis:諾門罕是滿州國打蒙古國，也就是說實質上是種試探
推 expectations:我原本以為上海日軍陸戰隊只有3200左右. 日軍陸戰隊
→ expectations:司令部是一棟四層樓高的大方塊大樓,鋼筋水泥+沙包,屋
→ expectations:頂架砲.進攻的國軍沒大口徑火砲,對該司令部無可奈何.
→ expectations:其實上海戰役是國軍主動發起的,意圖緒戰重挫日軍軍威
→ expectations:,但實在是上海日軍陸戰隊太耐打了,搞到最後雙方分批
推 expectations:投入重兵,形成僵持戰,戰場變絞肉廠.
→ expectations:根據李君山寫的"上海南京保衛戰",日軍參謀本部一開始
→ expectations:沒打算打下上海後直取南京,本部的計畫是跟華北一樣,
→ expectations:只打局部戰爭以戰逼和.李說日軍參謀本部有劃"統制線"
→ expectations:,限制上海派遣軍進軍範圍,但派遣軍不聽,逕自進攻南京
→ expectations:.也就是參謀本部初期想打局部戰爭以戰逼和,有約束前
→ expectations:線日軍,但前線日軍跟放出去的狗一樣,亂咬亂跑不聽指
→ expectations:揮. 有本講南京大屠殺的書（不確定是不是"南京浩劫")
→ expectations:的作者提到日軍有下剋上的惡習,前線下級部隊不聽指揮
→ expectations:製造事端,日本參謀本部、政府再事後追認.該作者說淞
→ expectations:滬會戰結束後,上海派遣軍不甩參謀本部禁令,在沒補給
→ expectations:(本部用這招約束)的情況下進攻南京.因沒補給,士兵肚
→ expectations:餓,加上淞滬會戰以來積的怒氣,攻佔南京後就屠殺洩忿
→ EvoLancer:國軍最重的火砲是萊因金屬公司與克擄伯合作產品 FH18
→ EvoLancer:32倍徑150mm榴彈砲 砲兵第10團有24架 團長是傳說中的
→ EvoLancer:228殺人魔彭孟緝
→ EvoLancer:另外當時還有東北軍改編的砲八團 有遼造民19年式砲16門
→ EvoLancer:其中32倍徑150mm榴彈砲是1930年代同級砲火中的高級貨
推 reinherd:日本有150mm迫擊砲??
推 hit0123:珍珠港事件真是鬧得舉世歡騰 (誤) XDD
→ expectations:有關淞滬南京戰役推薦看李君山的"上海南京保衛戰",他
→ expectations:有批判國民政府用後見之明合理化一開始的決策,編出引
→ expectations:敵東來(從華中由東向西進攻)、爭取上海工廠內遷時間
→ expectations:(多數工廠老闆以為會跟128事變一樣很快停戰)等等理由
→ expectations:.其實從華北調到淞滬的日軍很少,所謂改變日軍進攻方
→ expectations:向是後來宣傳的,當時可沒那麼想. 還有日軍一開始也沒
→ expectations:攻佔南京計畫,參謀本部跟日本政府一開始也沒想到會鬧
→ expectations:那麼大,打得一發不可收拾. 常識判斷"三月亡華"是宣傳
→ expectations:,是假的,以當時日本的國力辦不到,且日本也沒制定日本
→ expectations:版的"希利芬計畫",根本沒發動全面戰爭的準備,七七事
→ expectations:變前陸軍常備軍才24萬的樣子,事變後才徵召後備軍人.
→ expectations:如要全面戰爭,就要跟德國打蘇聯一樣全力發展軍備,開
→ expectations:戰就一次投入幾百萬兵力,如此日本國家總動員得提早
→ expectations:頒布施行. 總之一開始只打算打局部戰爭,企圖以戰逼和
→ expectations:,打打停停,邊打邊談判.
→ EvoLancer:但是原本要援助華北的部隊變成來到淞滬血肉磨坊 然後華
→ EvoLancer:北部份部隊還船運到杭州灣 使日軍沒法一下子吃掉華北國
→ EvoLancer:軍 不然一開始華北因為宋哲元消極避戰的心態 極端被動
→ EvoLancer:淞滬鬧起來 反而無法實現現地軍原先華北自治化的野心
推 cmnhobert: