[討論] 十七世紀規模最大的陸上戰役？

[jimmy5680 (會飛的企鵝)]

會來談這個問題，和下面這個條目有關：
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Berestechko

這是我之前翼騎兵系列文沒有翻譯的一個戰役，
裡面說這場戰役可能是十七世紀規模最大的陸上戰役，
但是這種英文資料常常用歐洲看世界，
而且我認為這應該是錯的，
想和大家檢視看看。

我們先來看看這場 Battle of Berestechko (別列斯特赫科戰役)，
此戰發生於1651年，
是赫梅爾尼茨基起義(哥薩克人大叛亂)的其中一場大決戰，
交戰雙方是波蘭立陶宛聯邦陸軍，以及扎波羅熱哥薩克、克里米韃靼聯軍。

此役的聯邦陸軍號稱正規軍四萬、動員貴族四萬，加上同等數量的民兵雜役，這樣就有高
達十六萬人，問題是這個數據很明顯是錯的，近代學者的估計是六萬多名有效戰力，加上
雜兵約八萬。

(正規軍：波蘭騎兵14844、德式騎兵2250、德式步兵與龍騎兵11900、匈式步兵、立陶宛
志願兵1550、立陶宛韃靼960
正規軍合計約騎兵一萬七、步兵一萬六，共三萬三，若加上估計三萬的志願貴族就是六萬
三，此外還有數量不明的民兵)

哥薩克、韃靼聯軍的兵力很難估計，數據從八萬人到二十萬人都有，其中約六成是哥薩克
人，三、四成是韃靼人，此外還有鄂圖曼派來的一小批非正規軍(土耳其人和瓦拉幾亞人)
。交戰雙方的騎兵數量都在四萬上下。

這樣一來，此役的規模約在十六萬人到二十八萬人之間，取中間值的話是二十二萬人，接
下來我們看看十七世紀的其他大決戰有沒有更多人。


1619年，薩爾滸之戰，明朝、朝鮮聯軍約十二萬，後金軍約六萬，加起來共約十八萬，還
要考慮到李如柏沒實際參戰。

1637年，島原之亂，幕府軍十三萬，叛軍三到四萬，合計約十七萬。

1641/42年，松錦之戰，明軍十三萬，清軍十一萬，合計約二十四萬，這次比較有挑戰性
了。

1642年，朱仙鎮之戰，流寇號稱二十萬(或十餘萬)，明軍號稱十餘萬，共計三、四十萬人
，先不論可信度，這個數據真的比較大。

1642年，郟縣之戰，明軍十萬，闖軍也有十萬以上，共計二十餘萬以上，也是有挑戰性。

1644年，一片石之戰，闖軍最多可能達二十萬，吳三桂、清軍約十三萬(數據是參考板上
的文章)，合計三十萬人上下，數據也是很大。

1683年，維也納之戰，天主教聯軍共計十一萬，鄂圖曼陸軍號稱三十萬、實際參戰數量十
餘萬，合計二十餘萬，也是頗多。


我只想到這幾場比較有可能，大家還有想到別的大規模戰役嗎？


附帶一提，Battle of Berestechko 的結果是聯邦陸軍大獲全勝，

哥薩克叛軍遭受重創，可惜聯邦政府未能趁勝追擊，顯示出政府架構的嚴重缺陷。

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假如這樣我也死不了，我就會成為高手。
                                             ~ <武道狂之詩> 荊裂

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1399123704.A.AF8.html
推 qlz:1600關原之戰，東軍約88000，西軍約82000，合計約170000
1600年好像被歸在十六世紀耶~

推 Festung:這場戰役是With Fire and Sword演出的最後那場戰役嗎？
http://en.wikipedia.org/wiki/With_Fire_and_Sword_(film)

我還沒看過這部電影，wiki說原著小說結局是這場戰役，電影不是

推 qlz:1614大阪冬之陣，德川軍約160000，豐臣軍約100000，合計260000
我都忘記了XD，感謝

推 calebjael:一片石之戰沒有那麼多人﹐李自成部6萬多﹐吳三桂5萬﹐滿
→ calebjael:清參戰騎兵2萬。然後三方都是號稱十萬二十萬。XD。吳三
→ calebjael:桂方另有三萬鄉民﹐滿清也有一些包衣﹐但這些是後勤兵不
→ calebjael:能算戰兵﹐實際上雖然在附近﹐但也沒有拿武器參戰。
我是看這篇 : #1GxNMlJ_ (Warfare) ，其實我看不太懂這篇的結論是什麼，

但是按照我對這篇分析的理解，一片石之戰加上雜魚之後應該可以算出二十幾萬人，

或許我理解錯誤? 然後我不清楚清軍是否只派出騎兵

另外，只算作戰主力的話，上述幾場戰役都要打折扣，

像鄂圖曼在1683年那場戰役的有效戰力其實只有七萬左右，

Battle of Berestechko 的哥薩克韃靼聯軍也包含許多雜魚
※ 編輯: jimmy5680 (36.226.205.247), 05/04/2014 17:07:10
推 PAULDAVID:一算入東歐,古歐洲戰爭規模其實很夠看,畢竟有土耳其&波
→ PAULDAVID:蘭
推 hinenak:波蘭非常喜歡找人助拳的關係嗎?
→ calebjael:如果加上雜魚﹐那確實可以算多出來很多。XD
→ lostkimo:李自成部...不算外圍的，其實老兵不多。
推 rex0423:輔兵不算 日本數量也是有包含輔兵
推 Hartmann: 推