Re: [心得] 日本海軍戰敗反省會400小時的證言

[wsrh (hdt)]

※ 引述《cht1234 (cht1234)》之銘言：
: NHK有出新的紀錄片, 名叫
: 日本海軍戰敗反省會400小時的證言
: 是日本二戰戰敗40年後1980年代, 仍然活著的海軍高官私下發起的不公開會議
: 目的是檢討日本戰敗的原因, 不讓日本再度錯誤
: (真是微妙的時間點, 正好是日本經濟高峰時)
: 這些會議紀錄在去年公開了.....
: 紀錄片拍得很好, 除了幾個老生常談的話之外, 對我來說, 也看到幾個新的點!!!
: 如
: 日本的軍事計畫都是由軍令部提出, 但是天皇竟然安插親信在其中
: 導致軍方做是綁手綁腳 , 所以天皇有錯

你跟我看的是同一部嗎 怎麼你的感覺跟我差那麼多
這部影片好像幾年前NHK撥的, 之前網上就有無字幕版,由於日文不好,
我只能找一些看過的人的有關的感想來推估內容, 不過現在終於有字幕了

伏見宮博恭王算是皇族中德高望重的長老級人物, 所以昭和天皇所尊敬是沒錯,
但你要說他是昭和安插親信的親信就太扯了.

如果照片中所述, 抬伏見宮當上軍令部總長的目的就是為擴充海軍編制,
那牽涉的就是日本海軍中艦隊派與條約派的傾轧, 伏見宮就是艦隊派的王牌,
伏見宮的日後作為的確也很符合艦隊派的期望



: 中途導計畫本來就被海軍參謀強烈反對, 是山本56自己去掛保證的
: 如果當初真的答應美國, 從中國撤軍, 那陸軍恐怕會叛亂, 指責海軍背叛
: 進而攻打海軍省

開戰的核心問題是陸軍在中國亂搞讓美國封鎖日本資源, 而負責對美戰備的海軍
在無法壓制陸軍下以促進對美談判下(尤其是赫爾備忘錄提出後), 海軍高層破罐子破摔
決定對美開戰以保住海軍組織(與其讓陸軍把海軍搞掉被強迫對美作戰不如自己賭賭看),
嚴格來說海軍高層將官不是不知道勝算不大, 永野修身還要看第一委員會的胡說八道
來自我安慰有勝算才決定開戰

基本上我不認同發動中途島是錯的, 正是山本知道日本沒續戰的能力才急著殲滅美軍
水上兵力, 如果照軍令部原本的計畫先攻略澳洲導致戰爭拖長的話以致美國海軍重建
完畢, 那聯合艦隊還是必須面對壓倒性的兵力差的美國海軍進攻

: 隨著戰爭的進行, 戰場跟軍隊不斷擴大,
: 但是海軍參謀部跟總參謀部的高階軍官卻沒有擴編, 結果每個人都掛一堆工作變成只能蓋章
: 拍得不錯, 大家可以看看...

這個影片第二部講的是特攻, 重點是特攻是軍令部的策劃,並不是大西瀧治郎的獨斷,
戰後大西切腹自殺(沒介錯的)扛下了整個責任,實際相關者的黑島龜人和源田實則
是屁事都沒有, 源田實戰後還當上空自幕僚長和參議員

第三部的部分就是日本海軍的戰敗處理,怎麼保留下海軍的骨幹,怎麼把責任都推到
陸軍和下面的人, 這部分恐怕是整個紀錄在當事人在世時不能公開的原因, 拜日本海軍
戰敗處理成功之賜, 當時日本海軍的中央人員很多都在之後的自衛隊服役並晉升至
高階將官甚至出入政界, 如果這些紀錄公開很多人就糗大了


不過在對美開戰的部分還是看的出來實戰部隊出身的很不爽中央讓他們去打了一場
沒有勝算的戰爭, 中央的則是想辦法把自己的責任都洗脫掉, 而牽涉開戰責任最深
的第一委員會的高田利種則是因為洗脫不掉推說很多事情忘記了, 被逼問下
只去一次過後就不敢再去了...........

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→ lostkimo:中途島之戰本身沒錯。也必須這樣做。只是結果不太好~=_=
→ yuriaki:開戰就是最大的錯誤了 再談針珠港中途島對錯也不可能逆轉
→ yak141:我覺得不能以結果論來否定中途島與日本海軍的努力
推 Agenbem:首播是2009年啊
→ yuriaki:努力對抗日本最重要的供油國? 努力做白癡的行為不必否定
→ yuriaki:笑就好了
→ Kavis:開戰前美就對日實施石油禁運了
→ yak141:那個供油國聽說在經濟制裁日本 禁運一堆物資
→ darksnow:自己當白痴撕毀九國公約，活該阿，剩下的還想講甚麼
→ darksnow:德國海軍在1918年還敢政變和德皇唱反調，日本海軍幹了啥?
→ yuriaki:供油國經濟制裁不認清局勢讓步 反而搞自滅不是白癡是啥
→ yuriaki:就算美國有一百萬個不是 搞到自己國家滅亡的政府就是白癡
→ innominate:當時的日本氣氛誰還敢政變唱反調?
→ innominate:群眾的狂熱以及對天皇跟皇國的崇拜,根本無人可擋
→ yuriaki:如同上面Anjou說過的 只要內閣有覺悟沒什麼不能做
→ innominate:內閣? 一個被現役武官制拉著跑的機構能做甚麼?
→ yuriaki:日俄戰後沒拿到賠款造成東京神戶橫濱暴動 還不是扛下來
→ innominate:只要軍方不甩你就可以讓你倒閣
→ innominate:日俄戰後的社會跟政治環境可以跟戰前對比嗎?...
→ yuriaki:倒就倒 實際上就算當時每一個政客軍官都知道對美開戰必敗
→ innominate:先撇開是不是所有政客跟軍方都覺得必敗
→ yuriaki:連東條英機任首相的第一任務也是對美避戰 明明就有避戰共
→ yuriaki:識還打死不讓步 就是無能、白癡
→ innominate:群眾都有自我催眠的意識,看看台灣近年來的議題就知道
→ innominate:當軍政府都上台了,還能期望甚麼?
→ yuriaki:軍政府?是指東條?「東條英機就任的第一任務就是對美避戰」
→ yuriaki:甚至連松岡洋右力推加入軸心國也是為了避免與美開戰
→ innominate:又如何?以軍隊利益凌駕國家利益的內閣又有甚麼空間?
→ innominate:日美交惡的核心問題是中國跟東南亞問題,軍方不會讓步
→ Kavis:那個所謂的對美避戰其實是政治辭令.....
推 yak141:以那時候的氛圍首相不管誰當都會加入軸心國
→ Kavis:而且光是這辭令在海陸軍譙不攏的情況下也多次修改
→ yak141:不同意會被天誅反對日美開戰也是一樣
→ innominate:就像近衛內閣也說要解決中國事件,結果又如何?
→ innominate:宇桓一成努力和平解決,閑院宮載仁根本不鳥繼續打
→ innominate:這兩個人誰權力大?誰又比較能掌握天皇的決定?
推 hazel0093:
推 Swallow43:這系列的第一回標題就叫做"開戦 海軍あって国家なし"
→ yuriaki:日美開戰陸海軍都有份 但責任最大的終是內閣
→ yuriaki:從美國1939宣告廢除日美通商條約到1941全面石油禁運間2年
→ yuriaki:日本儘管交涉卻沒有做出任何讓步 最後搞到石油禁運
→ yuriaki:還能自稱是禁運受害者要武力自衛 只能說是無能又可笑
→ yuriaki:這2年間談不出結果 還不就是陸軍不願從中國撤兵
→ yuriaki:到了石油禁運以後 陸海軍都拿不出有效對美作戰方案(實質不
→ yuriaki:可能)卻因為雙方都面子掛不住 怕中級軍官不滿而作出自爆亡
→ yuriaki:國的開戰決定 造成日本國民的大量死傷 是這些政客軍人對不
→ yuriaki:起所謂的「英靈」沒有任何理由可以為這些無能這辯護
→ EvoLancer:海軍根本就是沒想到占領越南會讓美國反應這麼大
推 donkilu:後世看今日台灣大概也會覺得可笑，後見之明誰都會，重點是
→ donkilu:在那個環境下你能做多少選擇，當時的日本只有自我毀滅一途
→ donkilu:任何阻止腦袋發熱的努力都歸於失敗，時代洪流誰也擋不住
推 cheng399:哀  推樓上
→ cheng399:我論台灣現在的問題是媒體