Re: [討論] 日本戰國後期有多強[2]

[jimmy5680 (會飛的企鵝)]

※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言：
: 你引的例子真的不好  居然引到川中島
: 這樣問吧
: 歐洲那場戰役在損失了七成戰力之後還能打下去的??
: 雙方都損失七成的戰力還沒總崩的可不多啊
: 我這樣假設吧  一方是兩萬西班牙兵  配兩萬火槍+ 二十門砲
:               一方是兩萬川中島武田兵  五百火槍  + 三千騎兵( 15% )
: 以武田的兵法很簡單  等下雨天的時候打就好^.^
: 這個時代的火鎗可還沒發展到防水
: 而且當時的火鎗有效射程只有四十公尺  命中率低
: 只要西班牙兵沒跟設樂原一樣綁一堆的阻馬柵
: 我想以武田的重點衝鋒能將西班牙兵的防線衝破的
: 以川中島跟長篠史實武田軍的打死不退來看  西班牙先總崩的可能性比較大

嗯...

一般說第四次川中島的兩軍死傷各七、八成，

但是分別陣亡僅三、四千人，其他都是受傷，

應該不能說是損失七成吧。


另外，我不是單單以火繩槍和火炮來認定1560年代的日軍不行，

同樣是長槍兵、同樣是騎馬部隊，日軍都未必能勝過歐洲的同行，

使用長柄鑓的足輕武裝太差，騎馬的武士馬匹太小，

也就是說在火力較差的情況下，日軍的白刃戰能力也沒有明顯優勢。


不過我的確忘記比較士氣，

法軍的士氣大概比不過日軍，因為步兵大半是傭兵、本土的步兵軍團頗爛，

但是西班牙有得比，畢竟當時西班牙是歐洲最能打的民族。


1539年，鄂圖曼包圍Castelnuovo要塞，

四千名西班牙守軍拒絕投降，激戰到全軍覆沒，

中間也有下雨開不了槍的情況，他們還是用冷兵器搏鬥，

而且那天也沒有被攻陷，是隔天外牆垮了才敗北。


雖然他們可能剛好是精銳，但是可以看出歐洲部隊是有可以打的。

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假如這樣我也死不了，我就會成為高手。
                                             ~ <武道狂之詩> 荊裂

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→ Anjou:1560年代的日軍裝備真的不行啊  這是真的
→ Anjou:但是這段時間剛好是軍事發展快速時代  日本裝備也快速提高
對呀，所以我下回要討論更晚期的
※ 編輯: jimmy5680 (36.226.197.94), 06/02/2014 20:22:15
→ Anjou:征韓時候的裝備根川中島時代就差很多了
推 schinshikss:也有可能是因為那些西班牙守軍打的正好是鄂圖曼人
有可能，但是基督徒向鄂圖曼獻城換取離開的案例也不是沒有

→ Anjou:武田上杉的可怕在農民兵都能打成這樣  歐洲可不是農民兵上場
武田上杉也是有武士啊，法軍和德意志各國也是有農民兵，這只是比例問題而已
※ 編輯: jimmy5680 (36.226.197.94), 06/02/2014 20:28:28
推 RollingWave:老實說，那種年帶裝備的差距對戰鬥影響的結果
→ RollingWave:還沒那麼絕對，而解看到好東西學起來很快的
推 haoboo:損失一般是指失去戰鬥能力,所以傷員也會算進損失
→ haoboo:冷兵器時代一個團體七八成成員無法戰鬥卻還沒崩潰很不容易
推 qlz:通常損傷三成就總崩了，七成以上可以說是奇蹟的等級
推 JustinTW:土耳其人如何處置戰俘不是出了名的不可預料嗎？
推 c22748872:還是有些蘇丹和帕夏是正常人啦 有開城談妥被毀約的嗎
鄂圖曼說讓你走，就不會反悔，至少"1683維也納"書中是說毀約只是謠傳

開城妥協最大的問題反而是回國可能被懲處...XD
※ 編輯: jimmy5680 (36.226.197.94), 06/03/2014 09:58:46
→ LUDWIN:十一世紀伊斯蘭教逐漸奪回拉丁帝國的領地時就常常用饒命換
→ LUDWIN:開城投降，信用基本上是不錯的，反而基督教徒自己不守信的
推 tenweli:基本上如果各出一萬人看兵種混成，日本沒有優勢。
推 tenweli:我好奇日本戰國軍用什麼對抗西班牙大方陣。
※ 編輯: jimmy5680 (140.112.25.106), 06/03/2014 14:00:54
推 su281:開城妥協的最大問題是被教會懲處...驅逐教籍...