Re: [討論] 日本戰國後期有多強[2]

[elmotze (On my way)]

※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言：
: 你引的例子真的不好  居然引到川中島
: 這樣問吧
: 歐洲那場戰役在損失了七成戰力之後還能打下去的??
: 雙方都損失七成的戰力還沒總崩的可不多啊
: 我這樣假設吧  一方是兩萬西班牙兵  配兩萬火槍+ 二十門砲
:               一方是兩萬川中島武田兵  五百火槍  + 三千騎兵( 15% )
: 以武田的兵法很簡單  等下雨天的時候打就好^.^

  西班牙陸軍步兵在16世紀大約1/3左右是火槍,
  剩下2/3是配有盔甲的矛兵.
  另, 日本的騎兵其實只能算作是有馬可乘的步兵.
  大砲算10人口(含多餘的後勤).

  這個命題改成:

   6000火槍兵 + 14000矛兵 + 100大砲 + 2500騎兵
vs  500火槍兵 + 20000足輕 + 3000騎馬武士 會比較適當.

: 這個時代的火鎗可還沒發展到防水
: 而且當時的火鎗有效射程只有四十公尺  命中率低

  西班牙大方陣火槍會那麼多的原因之一,
  是因為當時的歐洲很少下雨.
  假如要對應常下雨的天氣, 設定上要讓西班牙改用弩.
  西班牙人跟熱那亞人關係很好的.

  西班牙弩射程是100~150m, 日本和弓射程大抵70m.

: 只要西班牙兵沒跟設樂原一樣綁一堆的阻馬柵
: 我想以武田的重點衝鋒能將西班牙兵的防線衝破的
: 以川中島跟長篠史實武田軍的打死不退來看  西班牙先總崩的可能性比較大
: 日本當時防鐵砲是用便宜又好用的竹盾牌
: 衝火槍兵的時候頂著竹盾牌大概就能再縮短二十米的距離了
: 就算是步兵衝鋒當時的火槍兵也是頂不住的

  就算火槍兵和大炮全退出去當啦啦隊,
  剩下14000矛兵+2500騎兵還是夠把日本人打得滿地找牙了.

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→ Anjou:日本的長茅也不短喔  你確定茅對茅西班牙有絕對優勢??
  西班牙手上有2500"騎兵", 而日本的3000騎馬武士只能算作3000步兵.
  23000步兵 vs 14000步兵, 前者還算稍佔優勢.
  但是加上那2500騎兵, 前者就是被動挨打的份.

  還是你的西班牙指揮官一定奇蠢無比讓騎兵去撞槍尖??

→ jimmy5680:Anjou大大可以在板上搜尋"信長時代的兵法"
推 tenweli:把火槍全拉掉，騎兵也拉掉。
→ tenweli:歐洲派瑞士長槍，日本要拿什麼擋?
推 peterfood:中國好像都沒研發長槍兵方陣
推 peterfood:火力太發達了?
  以方陣聞名的國家-希臘 西班牙 瑞士
  他們在國家地形上都有類似的特徵.
  什麼樣的土壤就培養出什麼樣的兵......除非有超多的錢.

推 c22748872:10人口XDD
※ 編輯: elmotze (210.240.38.47), 06/03/2014 17:02:59
※ 編輯: elmotze (210.240.38.47), 06/03/2014 18:01:33
→ innominate:這種張飛打岳飛的戲碼老實說沒有任何可比性...
→ innominate:以日本vs後金,就算給他雙倍火力,我也不認為日本打得贏
→ innominate:後金的部隊,拿裝備甚麼的參考看看就好了,當作資料ok
→ innominate:但真的要說誰可以把誰打得滿地找牙,沒打過都是嘴砲
推 peterfood:只好拜託小叮噹了~
推 karl7238:沒什麼好比的吧！如果是在平地會戰日軍要拿什麼來對抗騎
→ karl7238:兵和野戰砲？還不勞大方陣出手光這兩點就把日軍打死了吧
→ karl7238:簡單地說日軍要贏就只能靠人數壓勝，武裝素質差這麼多人
→ karl7238:數還限定一樣是要怎麼打？
→ yoyodio:放車懸看看有沒有救XD
推 mgdesigner:亂入一下 明朝的傳統冷兵器最重視的還是大槍喔
推 su281:清軍表示：我們有抬槍...特大管...