Re: [討論] 日本戰國後期有多強[3]

[KoujikiOuji (古事記王子)]

    恕刪大部分。我去翻了一下維基…

    http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Vienna

    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%9D%82%E3%81%AE%E9%99%A3

※ 引述《jimmy5680 (會飛的企鵝)》之銘言：
: 日軍的重炮太少，導致在平城的攻防戰或是野戰中往往必須主動進攻，而沒有辦法利用火
: 力優勢來獲取戰役的主導權，抱大筒之流只算是步兵的重武器，類似瑞典的團部炮，且效
: 果更差。
: 騎兵方面倒是還能解決，西歐後來流行把步兵和騎兵編在一起，先用步兵火力削弱敵方的
: 騎兵，再出動騎兵，這和日軍有些相似。
: 簡單來說，日軍在多山地區的野戰中或許可以憑藉戰術和人數優勢取勝，但是在城寨的攻
: 防上進步還不夠，可惜德川幕府建立後日本軍備廢弛，沒辦法看看他們能在短時間內持續
: 進步到什麼程度。
: 不過日軍的後勤好像不算太差？北德、瑞典新教聯軍說是十五萬，卻往往只能集結三五萬
: 人去打一場會戰，沒有出現過像關原那樣的超級大戰，更別提哈布斯堡往東歐打鄂圖曼的
: 多次後勤慘案。
: 個人意見：
: 讓鄂圖曼的陸軍主力─通常也是約十餘萬─代替德川幕府去打大阪冬之陣，一個月內應該
: 已經打進二之丸了，豐臣家什麼天守閣被炮彈打穿就打算停戰之類的實在不可思議，鄂圖
: 曼炮兵搞不好十天內就把天守閣打爛了。

    其實冬之陣(1614)德川方的大筒和石火矢火力還滿強的。單是在北方的備前島配
置的火砲就超過百門。雖然這些火砲以西方的標準來看還不算攻城重砲，但在野戰砲
中也是偏重的了，其中除了國產的國友3貫目(相當於西方的25磅)大砲，還有荷蘭進口
的彈重四五貫(相當於33磅、41磅)的火砲。

    相較之下，1683年土耳其圍攻維也納時，集結的火砲也就是130餘門。這個火力標
準在當時的西方來說已是偏低了，守城方有370門，援軍還會帶來152門。

    也可以和晚明初清比一比。順治五年(1648)李成棟反正投明，圍攻贛州時，據清
方的戰報，李成棟帶了紅衣砲一百門[1]。由於李成棟進攻贛州要翻過南嶺，帶那麼多
火砲翻山是有點驚人的(史實是還有60門卡在梅嶺時就被清軍守將給打爆了)。

    順治九年(1652)清軍打爆舟山的魯王時招撫的南明殘部，則有「賊兵六百七十餘
名，大小賊船三十七隻」、「紅衣大砲七十九位」[2]，不過這大概是艦砲，雖然也有
可能原先是部屬在舟山城上的。

    順治十三年(1656)鄭成功麾下的黃梧獻城投降，把海澄交出去時，明鄭一下子丟
掉了「紅衣砲三百餘位」[3]，不過後來縮水成「報有銃砲二百餘位」[4]。

    這樣大概比較一下，比較早期的冬之陣可以集結到100+以上的火砲其實已是相當
驚人的了，倒不像是日本有多缺乏火砲。

[1] 臺灣文獻叢刊一六九《南明史料》七六〈南贛巡撫劉武元殘揭帖〉。
[2] 《南明史料》一二七〈浙閩總督陳錦揭帖〉。
[3] 臺灣文獻叢刊一六八 《鄭氏史料續編》一八三〈兵部揭帖〉。
[4] 《鄭氏史料續編》二一七〈浙閩總督李率泰揭帖〉。

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1402895582.A.B71.html
推 jimmy5680:請問火力這麼強，為啥打那麼多天才打中天守閣?
推 djmez:這個問題和砲術以及攻擊目標比較有關
推 JosephChen:冬之陣還沒徹底撕破臉
    參考下篇：

    http://www.ikkojin.net/blog/blog15/post-136.html

    備前島距離天守約700公尺。在這之前德川曾試圖從約一公里外的地方砲擊，但是
因為已經是石火矢(青銅佛郎機)的射程極限，效果不好。18日擊中天守的戰果是當天
家康特別指派了炮術專家田村是定(景澄)之後達成的。不過這是《大三川志》的說法
。《徳川実紀》則是說在稲富重次和牧野正成的指導下16日擊中天守。上面那篇聯結
有提到在之前9日和16日的砲擊，也就是說總的來看，東軍的時間都花在移動和試點上
，砲擊目標時倒是沒甚麼問題，專家一來就中的。

推 jimmy5680:所以日軍在朝鮮缺乏火炮是因為要渡海? 還是說其實沒缺?
   日軍的大筒是偏少，大約9000-2000人一門大筒的程度。參看以下243-244頁。

   http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/936355

※ 編輯: KoujikiOuji (118.160.75.23), 06/16/2014 15:23:51
→ jimmy5680:突然想到，1590年代到1610年代的日本差距會很大嗎?
→ jimmy5680:因為很多人(當然特別是對岸)都認為日本戰國缺火炮
→ jimmy5680:但是這篇看起來日軍火炮並不少，和我以前的認知差蠻多的