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※ 引述《qihau (蔚藍的天)》之銘言: : 在歷史上除非真正記述正史的史冊 : 否則一般野史或是一般通讀的書籍 : 總會對戰役的參戰人數略微"澎風" : 三國赤壁之戰曹操率百萬大軍南征 : 可靠估計下來也不過就二三十萬左右 : 著名的淝水之戰也是寫得的很龐大... : 我是很懷疑中國古史裡真的會有百萬級人數的戰役 : 因為百萬級的大軍就算把後勤等非戰鬥人員都算進去 : 這裡面每個人還是都要吃飯的 : 這種後勤能量若在當朝盛世都是如天文等級般的數量 : 在割據時代下有哪幾個勢力搞得起來??? : 二來戰場幅員不夠遼闊也無法滿足這種等級的作戰 : 秦國舉全國之力攻打幅員遼闊的楚地 : 60萬雖說已經是強盛秦國所能拿出的家底極限 : 但是打楚國也是沒有差錯 : 試問諸位高手...中國古史裡真的有出過百萬等級的大會戰? : 抑或歷史中參戰人數最大的是哪一場呢? 1.計算的單位不同 大家都以為古早的幾十萬對幾十萬 就是幾十萬的"阿兵哥"在對殺 其實不是的 2.古代作戰 古代戰爭的後勤 (以出征為例、不含城鎮近郊那種) 出征時可是要連家眷、奴僕、一起帶上場的 一個兵,基本數就帶妻+2-8個小孩+僕役 = 約5人 加強數就可能加上雙親+妾+弟妹等等 = 約8人 3.計算 以前這些都算是出征動員的人數 所以一個十萬大會戰 就可能是一萬精兵(常備役)+兩萬一般兵(動員)+七萬雜役後勤家眷 4.這就是為何劉備被打跑、硬要拖全城人走 因為這些都是戰略物資 5.古代很多所為打糧倉或截後勤的戰術 其實很多指的是 "到後方去殺或擄家眷奴僕" 而不是真的有一個叫"糧倉"的地方給你去那裡燒 6.劫到就幾乎贏了 因為家屬都被抓了啊!後續招降貨納叛甚至自我崩潰都容易多了! 而不是因為"吃的"被燒光了所以算輸或投降 ㄏㄏ吃的被搶,就回頭搶回來啊! (前鋒都有自備載糧、崩潰甚麼啊) 這兩種層次的"劫" 在精神攻擊上差異太大 7.綜合以上 中國古代的百萬大軍對決是有的 但是不是百萬兵在直接對幹 而是整個動員與後勤家眷系統的總數量 有沒有注意到 那種百萬對決的戰爭幾乎都是征戰 而不是近郊戰 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.221.105 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1406808122.A.017.html
sunchloveann:我只知道一片石之戰 大順真的把從北京搶的民女帶著走 07/31 20:05
calebjael:亂講.... 07/31 20:44
jimmy5680:古代沒有人會帶妻小出征的...後勤頂多用少年和老人 07/31 20:59
a7v333:印象中只有流民、流寇等級才會帶上妻小 07/31 21:16
qlz:帶妻小出征?去看日耳曼人好了...... 07/31 21:18
Ghostwolf00:殺對方的採礦工人是嗎??... 07/31 21:19
jimmy5680:日耳曼人那類根本民族遷移,和定居文明的出征不一樣 07/31 21:45
kevindump:帶妻小!? 07/31 22:12
T50:這殺小。你以為是美國開發大西部嗎 07/31 22:22
yoyodio:糧草徵收員 07/31 22:25
hgt:的確有帶妻小出征 像蒙古就有 稱之為奧魯 07/31 22:37
BillHuang:42)你在哪一個時代啊? 08/01 00:49
ChoshuArmy:沙丘魔堡吧 08/01 00:59
jimmy5680:不能把游牧或漁獵民族拿來和農耕民族類比啊... 08/01 01:01
chuckni:高盧日耳曼那種才算舉家遷移,羅馬當初是真的跟號稱十萬 08/01 02:03
chuckni:蠻族的大軍在打得(大月七成老弱婦孺) 08/01 02:03
Enrik:中國只有流寇跟遊牧(匈奴鮮蒙遼金等)軍隊會帶妻小隨軍.... 08/01 02:48
Enrik:另外近郊戰是啥? 08/01 02:49
jetzake:先秦時代聽說會有編制一批人直接隨軍屯田的... 08/01 04:00
f45616:十萬兵 後勤高達七成 比重有這麼大? 08/01 09:22
vanjoey:女人就佔五成,剩下的五成有小有老,差不多啊.... 08/01 17:06
zeumax:怕分心逃兵通常是不準帶眷屬的,流民哪種四處打劫的也不 08/01 17:48
zeumax:算兵 08/01 17:48
zeumax:隨營雜役倒不是沒有 08/01 17:50
reich3:這那個平行世界的中國?? 08/01 18:37
starfa:腦補 08/01 19:47
calebjael:其實真要研究當時的人口與經濟能否支撐起多少軍隊的作戰 08/01 20:41
calebjael:可以參考相對來說研究比較多、比較透﹐也比較可信的日本 08/01 20:41
calebjael:戰國、羅馬帝國來作對比。譬如關原合戰之類。在重要性決 08/01 20:42
calebjael:戰中﹐出動人口總數的1/40到1/50的作戰兵力是可行的。 08/01 20:44
calebjael:如果是決定性決戰﹐那動員比例還可以更高。 08/01 20:44
chen740530:那呂布偷襲兗州 曹操怎麼沒有崩潰 08/01 21:08
ilikebulldog:亂世才會如此吧,像北宋末,軍隊後面都是一串眷屬, 08/01 22:58
newtyper:伐木工 08/02 18:59
pahli:礦工 08/03 23:11
kit279:糧草徵收人 08/04 09:03
littlethe:變打仗變做愛變生小孩,超爽的 08/04 09:52
litButterfly:瞬間想到花木蘭... 不是只有徵兵令嗎 @"@ 08/06 22:23