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※ 引述《jimmy5680 (會飛的企鵝)》之銘言: : 我前幾天在書店看了"八月炮火", : 書裡面的說法好像是 : 外交部門過度樂觀,認為應可避免與英法開戰 : => 德皇要求小毛奇準備單獨對俄軍作戰 : => 小毛奇感到憤怒,認為施里芬計畫毀於一旦,且部署陷入大混亂 : => 外交部門發現談判其實會失敗 : => 德皇又把小毛奇找來,表示放手讓軍方指揮 我認為這個過程才是正解。 前面引述BBC的內容對英國過於美化﹐把格雷說成一個真的想要和平解決爭端的人了。 事實上英國當時是在中間當偽君子﹐首先是明明有三國協約﹐卻假裝中立。 譬如說﹐1914年7月8日﹐格雷對俄駐英大使本肯多夫說﹐俄國應該出面保衛塞爾維亞﹐ 給了帝俄英國會站在俄羅斯這邊的暗示。 但1914年7月9日﹐他又對德駐英大使利西諾夫斯基保証說﹐英國跟俄、法沒有秘密協定﹐ 也不會締結任何秘密協定。 即使到1914年7月24日奧匈向塞爾維亞提出最後通牒﹐他還向德國大使說﹐ 即將發生的會是一場法俄德奧的四國戰爭。 一直到7月29日﹐奧匈已經向塞爾維亞宣戰了(28日)而俄國也已經宣布了總動員令﹐ 且德國也對俄國進行警告(29日﹐德國警告若俄國敢發布總動員令﹐德國也將 進入戰爭準備)﹐此時格雷才出來對德國大使說﹐如果沖突局限於“俄-奧”之間﹐ 英國就不會介入﹐但如果德法也卷入戰爭﹐那英國不得不做出緊急決定。 此言讓德皇威廉大罵格雷是“無恥的騙子和偽君子”。 而於此更早兩天﹐格雷在英國內閣會議中就要求英國必須參戰﹐否則他將辭職。 (以上三段可參見柏林1968年版的《第一次世界大戰中的德國》第1卷) 因此有一種觀點認為﹐如果英國跟1911年阿加迪爾危機(即第二次摩洛哥危機)時一樣﹐ 一開始就公開擺明立場跟德國說﹐英國會站在法國這邊﹐那很可能1914年危機不會 爆發成一戰。 而後來1918年美國總統威爾遜提出“十四點和平原則”時﹐也才會強調廢止秘密外交 以及簽訂各種秘密條約﹐認為這樣能夠更好回避戰爭的發生。 總之﹐柏林當時確實是一段時間內被英國騙了﹐以為英國真心要和平﹐ 並且以為英國會幫忙讓法國也妥協從而避免跟法國交戰﹐結果等到準備得差不多了﹐ 才發現與英法戰爭其實不可避免﹐英國早就想揍德國了。 : 恕我沒有記熟書中的說法,不太清楚小毛奇對政府和外交部門是否有強力施壓, : 但是感覺起來他好像沒能掌控住整個局勢。 : PS : : 書裡面提到他生氣的地方讓我覺得很奇怪,德軍高層難道沒有單獨與俄軍開戰的計畫? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.4.218.56 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1407177918.A.B1F.html
slcgboy:結果密約照樣簽 照樣撕 08/05 09:57
jimmy5680: 08/05 10:04
yoyodio:義大利簽惹密約就想撿便宜,ㄠ到戰勝還是被撕毀XD 08/05 10:40
hazel0093:英國人做壞事一絕 美國人更狠 難怪都能稱霸全球 08/05 12:38
Moreno:格雷也有苦難言,內閣中反對開戰的人不少,民意也不支持 08/05 13:08
Moreno:加上巴爾幹戰爭中英德合作化解危機的經驗,讓英國對德國牽 08/05 13:10
Moreno:制奧國抱有期望,格雷一開始保持彈性的態度不難理解 08/05 13:11
Moreno:還有,英德在戰前也針對海軍競賽有過諒解(entente) 08/05 13:13
Moreno:說是格雷個人操守問題未免太過。 08/05 13:14
Moreno:英國傳統國策就是平衡歐陸,德國在俾斯麥後的決策者看不到 08/05 13:16
Moreno:這點本來就該打屁股。還有在國際政治中騙騙人很奇怪嗎? 08/05 13:17
Moreno:就算沒有協約,英國也不會容忍德國削弱俄、法稱霸歐陸 08/05 13:21
calebjael:德國不是不知道英國要搞歐陸平衡﹐而是以為可以一起聯手 08/05 16:42
calebjael:壓制俄法國。認為英國樂見讓法國讓出部分殖民地給德國﹐ 08/05 16:44
calebjael:這樣法德的殖民地都會落後英國一大截﹐對英國是利好。同 08/05 16:45
calebjael:時認為英國樂見俄國的波蘭、立陶宛、芬蘭地區獨立出來﹐ 08/05 16:46
calebjael:既能削弱俄國﹐又能表面上增加牽制德國的東方力量﹐而德 08/05 16:46
calebjael:國認為自己將來經過一段時間的運作﹐有將芬蘭、立陶宛這 08/05 16:47
calebjael:兩個本來就相對親德的地區以及雖然不親德但更不親俄的波 08/05 16:48
calebjael:蘭拉攏過來﹐或至少未來聯合奧匈第四次瓜分波蘭。這樣在 08/05 16:49
calebjael:未來幾十年也是歐陸平衡﹐相反如果讓俄國成為戰勝國(當 08/05 16:49
calebjael:時沒人知道俄國會蘇俄革命)﹐不利歐陸平衡﹐所以才會信 08/05 16:50
calebjael:了英國人有誠意要跟自己合作。然後就被賣了。XD。20年後 08/05 16:51
calebjael:風水輪流轉﹐變成英國相信德國會跟自己一起對付蘇聯﹐所 08/05 16:51
calebjael:以又是慕尼黑又是靜坐戰﹐結果被德國人巴回來。XD 08/05 16:52
Moreno:c大抱歉,文太長我用回文 08/05 19:02
bloodrose23:假如威廉二世還珍惜他的公海艦隊 那麼德國期待英德聯 08/05 20:32
bloodrose23:手就是基本認知脫離現實的行為 08/05 20:32
bloodrose23:除非威廉二世肯把公海艦隊全軍送到倫敦 在英國國民面 08/05 20:33
bloodrose23:前自爆沒入泰晤士河 否則英德聯手沒有任何現實可行性 08/05 20:34
Moreno:英國無論是為了維持歐陸均勢、海霸王地位都沒可能聯手 08/05 21:00
chungrew:沒錯,這篇接近真相。 08/05 22:44
chungrew:但我個人覺得,德國不是沒有情報,而是選擇性的解讀而已 08/05 22:44
chungrew:德國主觀的、一廂情願的希望英國不要干預,任其自由行動 08/05 22:45
chungrew:結果被英國啪啪打臉 08/05 22:45