Re: [問題] 萬曆朝鮮戰爭

[a7v333 (蠢與窮)]

※ 引述《memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)》之銘言：
: 突然想到一個例子，日本戰國史的第四次川中島合戰
: 該戰役目前有兩種說法，一是上杉謙信看破”啄木鳥戰法”下山奇襲武田軍，另一說為上
: 杉只是單純撤退，小弟在此採用後一種說法

http://www.furin-kazan.jp/nagano/index.php

這是日本長野市觀光協會的網站，在螢幕的中間偏下方

動畫 - 第四次川中島之戰  ↓點進去就是下面這個↓

http://www.furin-kazan.jp/nagano/tatakai/zukai4.html


點下去就可以進入動畫內容，他把整個第四次川中島做了很完整的整理，
從地點、時間（年、月、日、時）、武將兵力配置、過程都做了相當完整
的交代，整個上杉的動向看起來並不像是撤退

之前看的印象也沒撤退這說法，想請問一下，撤退說法的來源？

: 此戰役上杉軍從妻女山撤退時，在八幡原遇上準備撿尾刀武田本隊，但”啄木鳥戰法”並
: 沒有成功，所以武田本隊撿到不是尾刀，而是隻大鯊魚
: 過程就不描述了，有興趣的可以去日本戰國史版翻看
: 戰役結果，雙方兵力傷亡都非常慘重，但武田軍有戰死多名大將　ex:武田信繁、山本勘
: 助...而上杉方則無相關記載
: 武田軍在此戰役後仍保有北信濃大部分領土，上杉軍出兵信濃的目的未能達成而雙方都堅
: 稱自己是勝利的一方
: 不知板上的各位前輩怎麼看
: 小弟的拙見是，雖然有點誤打誤撞，但上杉軍確實打了一場漂亮的撤退戰，但原先的目的
: 未能達成，不能說是勝利；相對的武田軍雖然達到目的，卻折損了數名大將
: 武田軍贏的灰頭土臉，而上杉軍雖敗猶榮
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 回到露梁，因為沒有中朝方的傷亡切確數據，所以很難說
: 如果雙方一樣傷亡慘重，日方確實賺了一筆
: 但如果是中朝損失甚少，那日方為了救人而把那麼多兵力賠進去，實在有點...


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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1407810432.A.129.html
→ haoboo: 戰國版有一些第四次川中島其實是撤退遭遇戰的推論可以看看
推 memoryautumn: 抱歉  撤退說目前只是網路上大家推論出的一種看法
→ memoryautumn: 日文WIKI也只是稍微提到
→ memoryautumn: 但川中島戰役本身現在爭議頗多 連啄木鳥作戰存不存
→ memoryautumn: 在現在也備受質疑 如果覺得我舉的這個例子不好  我
→ memoryautumn: 自刪好了
推 prononhead: 也不用啊 這例子其實舉得不錯
推 Ayaono: 我覺得我得了一種看到這網址就要把動畫看一遍的病..
→ LUDWIN: 主要是因為雙方在妻女山和海津城對峙十餘天，客軍的上杉
→ LUDWIN: 雖有地利但補給線掌控在武田眼下，撤退引發決戰一次搞定
→ LUDWIN: 但結果不如人意（甲斐武田家畢竟不是越後那些土豪對手）
→ LUDWIN: 就真的撤退了XXD
推 cheng399: 這連結有好幾年了吧！！