[心得] "重讀甲午"(網路文章)

[jimmy5680 (會飛的企鵝)]

這兩天又看了一些關於甲午戰爭的網路文章(有在板上爬文)，
主要是對岸鳳凰網的專題"重讀甲午"。
不過這些文章書籍少有註解引用文獻，可信度要打個問號。
(附帶一提，這些網路上的文章有不少雷同之處，
 恐有互相抄襲引用的情況)


"重讀甲午"目前連載23篇(似乎未完)，
主要在談論日清雙方的國力和策略，
包含生產能力、體制、兵力...等等，
我覺得文章很有趣，推薦一看。
下面列幾個重點:

1.清朝的自強運動是失敗的，
不論是工業、教育、金融...等各個體系，
都未能達成現代化或現代化程度偏低，
這主要是因為滿清還停留在古代的君臣體系，
人民是受到打壓的對象，
因而難以出現西方和日本的民間財閥，
有能力的人才也沒辦法發揮所長。

體制沒有改革，是清朝低效能的主因。

2.清朝的農業稅率低的可憐(<5%)，
日本人均負擔約為清朝的五倍以上，
但是日本人繳稅後的所得卻比清朝人稅前的收入還要高，
可見兩國人均生產力的差距，
這也是為何日本的民變比清朝少很多。
(日本的農業改革比清朝成功很多)

值得一提的是當時如日中天的大英帝國，
1874年，英國人的人均財政支出是滿清的261倍.....
(應該未包含殖民地?)
而英國、日本的政府收入很大一部分是公債，
讓人民投資政府、政府給予人民回饋，
清朝則完全沒有類似體系。

清朝缺乏現代化的金融和生產體系，其後果是錢根本不夠用。

3.清朝陸軍真正的可用之兵少的可憐，
雖然理論上八旗、綠營、勇營共計百萬餘人，
勉強能打的防軍、練軍共計卻不過三、四十萬人，
主力精銳更僅五萬，和日軍相抗時每每眾寡不敵，
後來戰況糜爛，清軍決定招募大量新兵，
但是這些新兵沒有經過挑選、缺乏足夠訓練，
在戰場上往往迅速潰敗，
更何況即使招募新兵，清軍仍居人數劣勢。

清朝的常備機動兵力遠遜日軍，戰敗其實是預料之中。

4.清朝陸軍的戰術和素養缺乏現代化，
請來的歐美教官教了半天沒啥成效，
大部分的清軍仍維持鎮壓叛亂的戰術，
甚至是退步(有戰爭經驗的老兵凋零)。
甲午戰爭的清軍將領大半靠背景，
僅少數老年人有內戰經驗，
根本敵不過現代化的日軍。

清軍戰術低劣、訓練不足，難以發揮武器優勢。

5.清朝內部派系傾軋，
保守派、帝黨不斷攻擊北洋集團，
甚至利用甲午戰爭的機會摧毀北洋派系。
日後的帝后黨爭就是起始於甲午戰爭，
慈禧太后對於帝黨奪權感到不滿，
在甲午戰爭時出手庇護李鴻章不被鬥垮，
日後戊戌政變更摧毀了帝黨。

被強迫上前線的北洋集團只有兵敗一途。

其他比較常見的論述就不多談，有興趣的可以自己看，
底下會附連結。


有些文章常說清朝國力仍大於日本，問題在於未能統籌運用，
但是這個系列的分析則認為日本國力已經大過清朝甚多，
不知何者正確。

"重讀甲午"說日本在甲午戰爭中瀕臨根本無憑無據，
說日本借外債沒有根據，
且日本國內籌錢就已經高過清朝很多，軍費相當充足。

另一個很有趣的論點是日本並沒有比較清廉，
日軍高層極為貪汙腐敗，
但正是因為這些軍政高層和民間財閥聯手，
為求利益不擇手段，才造就日本的富強。
或許這和中古威尼斯、近古荷蘭有相似之處?

文中還提到清朝早在開戰時就應該向外國借款，
這也是李鴻章的建議(和信用有關)，
但是根本不懂金融體系的官僚體系將其駁回，
結果戰爭後期缺錢時根本沒有人願意借錢給清朝。

總括來說，清朝在整個體制上的缺陷太多，
果然不整個打掉很難蛻變。


PS :
如果李鴻章發動清君側(武裝政變)，把政敵通通打倒、挾天子以令諸侯，
不知道可不可以把清朝改頭換面，
畢竟鄂圖曼、俄羅斯就是用軍事力量剷除守舊派，
清朝應該也可以吧?



重讀甲午第23篇<日本甲午前如何做到舉國一致>，底下有各篇連結
http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/special/juguoyizhi/
搜尋結果第五頁，往前都是
http://ppt.cc/c~Yw


補個問題，甲午戰爭時，八旗、綠營有參戰紀錄嗎?
我是想說，與其招募根本來不及訓練的新兵，把這些廢物推上前線不是比較快?

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假如這樣我也死不了，我就會成為高手。
                                             ~ <武道狂之詩> 荊裂

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→ wxynod: 李鴻章不會那樣做的。他的做法是他師父的延續。曾國藩就是
→ wxynod: 個極其惜身的人﹐斷不肯為了蒼生去壞了自己的名節大義。
推 qlz: 都說是廢物了，和日軍一接觸還不是一潰即散......
唔...比較省錢、省時間?  現有的部隊不用，另募新兵，感覺很愚蠢耶XD
而且我是想問有沒有，不是合不合理啦

→ wxynod: 亂世惜身的結果就是無法成大事僅能讓人覺得悲壯結束生涯。
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.171.240), 08/24/2014 14:05:29
推 qlz: 印象中沒有，不過手邊沒書就是了
→ Swallow43: 公債不是人民投資政府，政府回饋人民這麼美好的事
→ Swallow43: 一開始也不是這樣構想出來的
這我不清楚，只是概略的簡述一下文章的意思，可能有誤解
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.171.240), 08/24/2014 14:28:38
推 ChoshuArmy: 土耳其被德國訓練後應該不差，只是歐戰遇到英法
推 chuckni: 美國不會把伊拉克訓練的比一線國家強，同理德國也不會
這是不同的概念...
一戰前的德國-土耳其比較像是冷戰時期的美國-西德，
是用來牽制宿敵的盟友/小弟，所以會盡可能給予援助

→ leptoneta: 公債不就一種兄弟茶的模式XD
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.171.240), 08/24/2014 16:19:03
→ PsycoZero: 唉呀我今天還看到有日本人談當年還沒打甲午前，日本怕
→ PsycoZero: 清朝來登陸日本哩...
推 unclefucka: 就是國力未有效統籌應用，表現出來的國力才衰於日本..
推 LUDWIN: 因為現有的綠營等都已經轉型退輔會替代役還可以繼承
→ LUDWIN: 你叫這種戰力跟替代役差不多的單位去打還不如自己訓練
→ LUDWIN: 先別說什麼，湘軍自己就是這樣起來的，結果後來也變成退
→ LUDWIN: 輔會XXD國家資源就在這一個又一個的前主力後退輔單位間浪
→ LUDWIN: 費掉了。。。
推 a33356: 清朝執政者也很無奈啊...湘淮軍本來就是臨時性的應急措施
→ a33356: 指揮官的個人色彩又重，清政府如果打算把湘淮軍正規化的
→ a33356: 長期經營，就換成執政者們自己屁股下的位置坐不安穩了
推 LUDWIN: 其實綠營也是一種應急措施，收編漢軍成為正規軍以補八旗
→ LUDWIN: 不足，類似僕從軍或輔助軍隊的效果，但八旗也不能戰
→ LUDWIN: 只好提昇綠營為主力，在過了一百年，連綠營都不能戰XXD