推 roseritter: 頭推 09/21 12:39
推 canner: 推 感謝你的介紹 這系列非常精彩 09/21 13:20
→ saltlake: 說起來 軍隊各單位(鎮營汛等)的人數怎決定的? 09/21 14:36
推 calebjael: 推 09/21 15:40
推 killer7962: 更正一下,綠營體系很難用現代的軍事術語理解,其編制 09/21 16:06
→ killer7962: 近似警察而非軍隊,所謂汛鎮兵數沒有一定,人數多少基 09/21 16:08
→ killer7962: 本上在清前期就已經定下來了。所謂天下制兵六十六萬人 09/21 16:10
→ killer7962: 其分佈是依地方之大小定汛營鎮之等級,主要工作維持治 09/21 16:13
→ killer7962: 多,訓練少,又為防叛,編制基本上打得很散,亦不集 09/21 16:14
→ killer7962: 中駐防,遇事方抽調命將。曾的改變與其說是新的兵制 09/21 16:15
→ killer7962: 不如說是將軍隊當軍隊用,駐防操練出戰都是同一單位 09/21 16:17
→ killer7962: 相較各地湊來無專責指揮的綠營戰力自然高得多 09/21 16:18
推 killer7962: 綠營各單位人數來說,好比村市就汛(人數依村市大小定) 09/21 16:21
→ killer7962: 此外,游擊總兵巡撫又各自有親兵,編制為營鎮標不等 09/21 16:23
→ killer7962: 但人數也不一定,依駐防區域大小而定 09/21 16:23
→ killer7962: 只能確認說營大於汛這樣 09/21 16:25
→ killer7962: 或說,鎮協營汛有一定編制比較是曾以後的事了 09/21 16:28
→ killer7962: 增的湘軍一直在卡在營一層有明確編制外,再上去就很 09/21 16:29
→ killer7962: FREE了QQ 完全看各將領的能力如何,軍隊就有多大 09/21 16:29
→ killer7962: 但營之上的層級一直沒有很明確地建立起來 09/21 16:30
→ killer7962: 更遑論制度化了 09/21 16:31
謝謝你的補充,我這篇重點不在綠營所以沒有說清楚XD
鎮協營汛是"崗位"、"防區"的編制,規定的人數都不一樣,
但是畢竟也是一種編制。
至於綠營的缺點、湘淮軍練軍為何營以上沒有更高的層級,我之後會解釋~
推 Su22: push,這是陸師編制,有水師編制嗎? 09/21 19:35
書裡面沒有提到耶~可以去網路或其他書籍找找
可以看看這個:
http://www.qinghistory.cn/js/357345.shtml
http://blog.xuite.net/volvo264940/twblog/143442447
推 aaa8841: 團練的本質 09/21 20:16
團練是徵兵自衛隊,勇營是募兵輔助兵團,
雖然勇營很多成員都是團練出身的,兩者畢竟不太一樣
推 ChoshuArmy: 期待北洋軍~ 09/21 20:42
推 genewing: 劈山炮真的很神祕, 沒口徑 沒砲彈重 沒炮身重等資料... 09/21 22:56
→ genewing: 若是有6磅炮的威力,那火力也太誇張了....每600人配兩門 09/21 22:57
→ genewing: 若相當於3磅炮,則尚能維持機動性.. 09/21 22:59
可以看看
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1146114483.A.EE3.html
http://book.douban.com/reading/10469736/ (淮軍志試閱)
推 genewing: 若無良好的砲架、炮車。就只能算是大型虎蹲炮.... 09/21 23:11
→ genewing: 另不知道,引進洋槍時 是否有同時引進刺刀 及相關操練 09/21 23:11
操練的部分後面會談(應該算有)
→ genewing: 左宗棠改進劈山炮的部分,只要加膛線與改良砲彈,就差很多 09/21 23:15
網路上查了一下,最晚在八國聯軍的時候清軍庫存已經有大量刺刀,
我想淮軍引進洋槍和操練應該也包含刺刀吧(?),要不然常勝軍餘部也應該有引進
→ genewing: 淮軍少了刀矛隊,若無刺刀,白兵戰連鋼盔,工兵鏟都沒得用 09/21 23:24
對了我好像沒有說清楚,一隊劈山炮隊是 "4" 門炮喔~
然後太平天國戰爭結束時,淮軍的開花炮隊有六營。
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.183.158), 09/21/2014 23:51:13
→ darkdog0430: great! 09/22 08:18
推 su281: 北洋新軍時訂鎮就是現在的師,協就是現在的旅,營就是營, 09/25 10:08
→ su281: 人數基本上就跟現在的部隊編制差不多了... 09/25 10:09
→ su281: 李鴻章用開花砲在蘇州佔了大便宜,後來還當禮物送曾國荃~~~ 09/25 10:10