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直接回一篇書裡面提到的東西。 : 推 yakifone: 感覺起來頗有用。剛練起來打的贏日軍吧。只是真要抵抗外 09/22 14:20 : → yakifone: 敵時這些練兵都老了 09/22 14:20 清軍在甲午戰爭中已經調集了全國大部分的精銳部隊,結果仍遭慘敗,問題非常多, 結果書中說,清朝內部的檢討大致和李鴻章在同治三年(1865年)的意見相同, 可見這個國家之腐朽無能............ 書中將檢討整理成五點: 一、綠營是廢物,應該全部砍掉.........幹,現在才知道?! 二、舊式武器沒用,全部都要用洋槍洋炮........幹,老頑固曾國藩死前都承認的事情, 有人現在才發現?! 三、分汛駐防是個爛制度,可是臨時募勇訓練也不夠,必須集中兵力長期訓練才行 ............不知道是誰一直覺得這樣很危險想要裁掉湘淮軍的齁?! 四、舊式戰術很爛,湘淮軍戰術也不夠,必須完全改用新方法 ......先處理好前三點再說 五、整場戰爭中,陸軍只有聶士成能和日軍相抗,得把大部分將領換掉 ......我看後來建立的武衛軍還是一堆老屁股啊?! 清朝整個體制都不行,淮軍說是有德國訓練也只學到皮毛, 甲午戰爭中的表現很像是傳統戰術改用歐洲的口令和陣式,基本概念還是沒有完全更新, 而且淮軍各立山頭的缺點也讓總指揮缺乏實權,根本空頭司令,調度上有很大的困擾。 還有,那堆老屁股去北洋學堂學了一年的西洋軍事速成班,感覺沒啥效果诶... 只能說,黃埔軍校的速成班有點用真是奇蹟。 最後就是推文提到的老兵問題,淮軍到了甲午戰爭前夕已經換了快兩代, 老兵凋零很嚴重,加上軍隊內部腐化,士氣和紀律已經比不上當年了。 至於湘軍...還是算了吧。 對朝廷提出改革建言的絕不只李鴻章一人,但是各種策略的爭議都很多, 實施效果也很有限,像是之後會提到的練軍,只有直隸的能看。 倘若清朝可以在1860年代就把綠營整個砍掉,直隸練軍應該可以多出十幾萬人吧? 這樣防軍、練軍總和可以上看五十萬人,不會太少, 要不然多買幾艘戰艦也爽,至少不會到三十年後敗得那麼慘。 -- 假如這樣我也死不了,我就會成為高手。 ~ <武道狂之詩> 荊裂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.88.53 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1411398551.A.020.html
qlz: 把吉野號買回來,大東溝之戰可能勝負就會逆轉了 09/22 23:22
saltlake: 北洋學堂速成品的主打外國軍隊 黃埔速成品打國內老北洋 09/22 23:38
sandiegopadr: 三基本上不放下{寧贈友邦不予家奴} 無解 09/22 23:40
sandiegopadr: 然後都甲午了 還有在用舊式武器!? 好扯 09/22 23:41
#1J5Cakgd (Warfare) : " 宗澤亞《清日戰爭》(北京,世界圖書,2011)頁504有一張日軍繳獲的清軍槍械表 ,其中火繩槍、抬槍和銅帽(雷管)擊發槍加一加有7,193件,比毛瑟槍(5,100)還多; 其他口徑11、12.5、12.7、13、14.5、14.7、15、17.5的黑火藥槍總共也有五千多枝 ,要命的是還分成八種口徑。 " 甲午戰爭上陣的堪戰部隊尚且有些舊武器,不能上陣的部隊就更不用說了。 ※ 編輯: jimmy5680 (118.169.88.53), 09/22/2014 23:49:57
ChoshuArmy: 陸官開始是速成,30年代就開始正規了 09/22 23:50
FMANT: 你還是要搞懂大清是誰的國家 軍隊強了那滿洲主子睡得著嗎? 09/23 01:31
FMANT: 主子不急有他的道理 底下家奴漢人就是想不明白 09/23 01:32
FMANT: 主子的意思就是送給外人日本也不要給家奴 09/23 01:32
無限蘇援大大,我很清楚晚清情勢好嗎...我也不認為滿清會"寧願"送給日本人, 要不然勇營留防是留辛酸的嗎? 湘淮軍裁軍也沒裁到比八旗綠營弱, 李鴻章真想兵變早就成功了......更別說更晚期的袁世凱。 我這串是還沒解釋晚清直隸總督權力之大,可能你不太了解吧! ※ 編輯: jimmy5680 (1.171.178.224), 09/23/2014 01:40:13
saltlake: 送日本的話 滿州老巢都可預期被一鍋燴了 09/23 04:15
reinherd: 武衛軍的老屁股算少了拉,五個主要將領:宋慶 聶士誠 榮祿 09/23 11:35
reinherd: 袁世凱 董福祥五人. 其中算老屁股的只有聶士誠 宋慶 和 09/23 11:36
reinherd: 董福祥.其中聶士誠打得好,宋慶雖然差強人意但也不是太差 09/23 11:36
reinherd: 董福祥我深刻懷疑是被抓進來充數的(湊五支部隊) 09/23 11:37
jccup: 董福祥倒也不是算湊數,他的軍隊是西北回亂中拉出來的底子 09/23 12:22
jccup: 就是西北馬家軍的前身,實力還是有的。 09/23 12:23
LUDWIN: 黃埔那群遇到的是這批被檢討的人帶出來的老人,已經老到 09/23 20:22
LUDWIN: 不能衝鋒,熱血文青也早就變成兵油子,怎能跟新一代的文青 09/23 20:23
LUDWIN: 拼刺刀XXD 09/23 20:23
castlewind: 高層講裁軍都很簡單啊 如果覺得現在的宣佈中華民國國 09/24 00:07
castlewind: 軍全部裁撤改募新兵重新訓練 又沒有安置這些被裁掉的 09/24 00:08
castlewind: 兵 這些兵不跟你一呼百應抄傢伙譁變才稀奇 09/24 00:09
saltlake: 然後就出現湯姆克魯斯在七月四日誕生的場景 09/24 03:32
reinherd: 可是我看董福祥甘軍在八國聯軍之役中表現很差,沒有什麼 09/24 11:48
reinherd: 像樣的戰績,並且大多數的文史資料也說他們裝備很落後 09/24 11:48
FMANT: 滿洲老巢入關後就不是東北 是北京及等大城市滿城 09/24 14:46
FMANT: 滿洲人早就進步成都市人 東北掉不掉影響小得很 09/24 14:46
su281: 呼籲新一代的熱血鄉民出來拼刺刀,把那些老到不能衝鋒的拼掉 09/25 11:23
saltlake: 現代鄉民:爺用無人機偵查然後動手指射巡弋飛彈就好 09/25 12:59