看板 Warfare 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《iqeqicq (被河蟹的杯具)》之銘言: : 二戰時期美軍在歐陸和太平洋戰場上的壓倒性優勢, : 讓同時期的列強都被美軍突飛猛進的軍工產業徹底顛覆,可謂戰史上的奇蹟。 : 然而,美軍在十九世紀初到二戰前期,軍工產業並不會特別發達。 : 論陸軍,美軍當時遠不如德國與蘇聯,鐵血革命紀律、金字塔式的以黨領軍、 : 坦克與砲兵的質與量也比美軍來得雄厚許多。 光上面這段話,問題就很多了。 首先是美國從一戰以來就已經是世界級的強國了, 從基本的民生工業到重工業都有完整的發展, 軍事工業就更別提了,整場二戰美國可是持續提供軍火給各同盟國的, 當時美國工業的產能根本不是歐洲任何一個國家可以比的。 : 論海空軍,美軍當時也遠不如英國與日本,英國與日本的造艦工藝也是巔峰造極的, : 包含主力艦、巡洋艦與航空母艦,加上英日兩國永不停歇的殖民侵略擴張, : 海陸空協同登陸戰力也令各國刮目相看。 講到海軍就得提華盛頓公約, 要不是有這個公約在,說不定日本在1941年一開戰就得面對1945年美軍那龐大的艦隊。 事實上正因為華盛頓公約限制了各國造船的數量, 再加上珍珠港事變美國海軍被轟掉了大半艦隊, 所以才會讓人有那種美國海軍在開戰初期戰力不強的感覺。 : 在美國P-38閃電式與P-51野馬式戰鬥機,以及B-17空中堡壘與B-29超級堡壘問世前, : 英國的噴火式、颶風式戰鬥機,斯特林、蘭開斯特轟炸機, : 以及日本的零式、九九式艦載機、川西二式飛艇、吞龍轟炸機, : 都比捲入二戰前的美軍各型戰鬥機與轟炸機先進許多; : 後來美國有了F4U海盜式、F6F潑婦式、TBF復仇者等艦載機, : 才顛覆了日本既有的海空優勢。 P-38在1941年就服役了,B-17在1938年就服役了, 此外F4F跟SBD也沒有你想像中的差, 以F4F來說,確實跟零式玩纏鬥會輸到脫褲, 但是靠著優勢火力搞一擊脫離或是小組編隊戰鬥還是可以跟零戰一拼。 此外F4U在1942年就投入太平洋戰場了,他登場的時間沒你想像的晚。 : 日本和蘇聯之間的諾門罕戰役,讓日本人領悟到戰鬥民族的兇殘,方才向蘇聯求和, : 並轉向矛頭挑釁當時海空軍皆薄弱的美國。 事實上日本根本是被迫與美國一戰的, 因為當時ABCD包圍網一展開,缺乏石油、鋼鐵等戰略物資的日本根本就只能等死, 所以日本才會全軍出動賭場大的,看能不能拼一下逼美國上談判桌, 結果一場偷襲喚醒了美國的鄉民魂。 至於日本不選擇開戰的條件就是從中國撤軍, 這對當時的日本皇軍來說根本就是莫大的侮辱阿。 : 直到二戰戰後,美國成功試爆了原子彈並實際轟炸長崎、廣島,迫使日本投降。 : 對日本而言,真正讓日本輸得心服口服的無非是美俄兩國...... : 為何美國在短短不到五年之內,就發展了比英國日本還先進的海空軍, : 以及比德國蘇聯還壯盛的陸軍呢?其中有什麼原因呢? 事實上不少二戰中美軍使用的武器、飛機、船艦等, 都早在開戰前就已經在設計階段或實測階段了, 美國在技術上的研發是"持續性的",不是參戰了才開始研發科技。 更別提美國的工業力在當時絕對是世界第一, 所以不是美國在開戰後五年才變成強國, 而是開戰前美國的科技跟工業實力就已經是頂級的了。 舉例來說: 德國的三號戰車約產了5千輛,四號戰車約9千輛,虎式戰車總產量大概是1350輛, 豹式約6千輛,虎王約5百輛,加起來差不多也才2萬輛出頭, 而美國光雪曼戰車就產了4萬8千輛以上,整整是人家的兩倍。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.155.33.9 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1411677841.A.26A.html
hsiao715: 那位何不自中國撤軍呢...不是更好嗎 09/26 05:09
GilGalad: 說要撤軍的大概隔天馬上就被天誅清君側了吧 XD 09/26 05:13
wahdee: 佔領了中國幾乎所有平原地區+沿海城市有可能吐出來嗎?= =" 09/26 05:25
wahdee: 加上傀儡滿州國的工業生產值已經大於日本國內本土 09/26 05:25
wahdee: 能撤嗎? 還有看看德國的作為 其他英美蘇各國也沒怎樣嘛.. 09/26 05:29
viking0518: 如果願意撤軍.......那就不是日軍了XD 09/26 06:38
defenser: 撤軍不但沒軍功可搶、還會被當作敗軍之將恥笑一生 09/26 07:07
qlz: 從918開始,日本皇軍就不管日本政府,主動向中國進攻 09/26 07:11
qlz: 如果日本政府強要日軍撤退,後果只會是日本政府被血洗...... 09/26 07:12
Qrose: 日本的戰略跟外交都太弱也太狂妄 導致最後連老本都賠掉 09/26 07:58
Qrose: 打仗不是設備好、訓練精良就能打贏 還要有大戰略跟交朋友 09/26 08:01
sandiegopadr: 然後日本設備不好 訓練又出一堆長州馬糞 09/26 08:18
Piin: 米國戰前是工業大國沒錯, 但說是科技強國的話就不太正確了 09/26 08:36
Piin: 他的科技水準當時算是中上等級, 在歐戰爆發後科技輸入與 09/26 08:38
Piin: 大量資金投入才開始爆發 09/26 08:39
djmez: 米國的科技強項和歐陸並不太一樣 該說互有領先 09/26 09:06
sarraya: 美帝科技的優勢不就在統一度量衡嗎 (誤 09/26 09:13
PsycoZero: SBD差的話99艦爆是垃圾(日本人都說是99棺材了) 09/26 10:10
saltlake: 一戰後期的世界工廠記得就是美國 順便把歐洲各國變成 09/26 10:28
saltlake: 欠美國一屁股債的一堆國家 09/26 10:28
ssarc: Qrose大,而且日本的設備和訓練相較之下都不算好..... 09/26 13:05
ssarc: 自信心倒是高到突破天際,天元突破了 09/26 13:06
JosephChen: 918之後日本想見好就收,但是錯過機會建立戰功的軍官 09/26 13:26
JosephChen: 沒有給日本見好就收的機會,之後就是全國被迫撩下去 09/26 13:27
sdiaa: 米國是工人做工業產品 其他國是工匠做工藝品 09/26 14:22
wittmann4213: 你可以想美國人是練了九陽神功的張無忌,所以一堆經 09/26 15:16
wittmann4213: 驗戰力比他強的,練好幾年練個三四層乾坤大挪移就走 09/26 15:17
wittmann4213: 火入魔七孔流血,張無忌有九陽內力,一下就封頂 09/26 15:17
swatteam: 帝都被都市更新外加天皇陛下聖斷已決都還能有宮城事變 09/26 21:52
swatteam: 一槍一炮擺著不發就要屈服米國人的文攻, 能有的反應當然 09/26 21:54
swatteam: 當然是鎮壓不完的問答無用碰碰 09/26 21:54
q888atPt: 不能徹阿 撤了政治生命就結束了 該政黨全部一起垮台 09/26 22:10
q888atPt: 可能有幾個大頭想停損 但是底下的人會理他嗎? 鬥你下台! 09/26 22:11
PsycoZero: 那個時代日本也沒有什麼政黨可言啦... 09/26 23:14
castlewind: 陸軍 海軍 華族 這樣? 09/26 23:52
Akaiito: 如果日本真的接受美國條件從中國撤軍 列強下一步就是 09/27 01:07
Akaiito: 侵略日本本國 09/27 01:08
jimmy5680: 最好是,列強在歐洲打得你死我活,哪會想打日本本土 09/27 01:11
saltlake: 最好是 列強花大錢打日本圖啥? 09/27 01:12
Kunoichi: 打日本? 日本如果有打的點 19世紀來的就是美軍艦隊 09/27 01:27
Kunoichi: 而不是幾艘黑船而已 日本人密度高資源少 去打簡直白目 09/27 01:27
ChoshuArmy: 會被侵略那基本上是明治維新前比較有機會被帝俄搞 09/27 01:45
chungrew: 日本如果真的從中國及越南撤軍,假定如上面板友說的一樣 09/27 02:11
chungrew: 我不認為美國會主動向日本開戰 09/27 02:11
EvoLancer: 我記得美國開的條件是回到七七事變前的界線吧 09/27 10:40
EvoLancer: 滿州國應該還是能保留 09/27 10:40
ChoshuArmy: 赫爾備忘錄要求退出"滿州國" 09/27 10:44
PsycoZero: 日本人的被害妄想很重,甲午以前還以為清朝會跑來登陸 09/27 10:53
LUDWIN: 不過以當時的思考來說是頗吸引人的,一戰前也一堆英國小說 09/27 12:11
LUDWIN: 空想德國登陸英國或攻佔英國後的故事:P 09/27 12:12
Qrose: 我是指日軍跟當時的國軍相比 國軍的戰略跟外交明顯更勝一籌 09/27 15:59
Qrose: 如果是拿日軍跟美軍比 有戰略眼光的話 就不會跟美國硬幹了 09/27 16:00
Qrose: 從國軍以空間換取時間開始 日軍的戰略計畫就被國軍牽著走 09/27 16:01
Qrose: 當時國軍就是要日本跟英美等國也起衝突 尤其是美國 09/27 16:03
Qrose: 所以國軍才一直跟國際強調 反法西斯是從1937年就開始了 09/27 16:04
Qrose: 中國苦撐數年 現在大家終於看到侵略者的真面目等等XD 09/27 16:04
Qrose: 這就是戰略跟外交 日本就是輸在這 最後只剩日本本島 09/27 16:06
Qrose: 差點連沖繩也丟掉 而形成今日的東亞局勢 09/27 16:07
Archerfish: 與其說中國有戰略眼光 更像是迫於局勢的無奈吧... 09/27 22:04
LUDWIN: 其實還可以拖更晚,但你也知道。。。 09/27 22:51
saltlake: 史達林等不及了 09/28 04:25
Yijhen0525: 被西安事件捅一刀 09/28 07:28
LUDWIN: 對日本來說是史達林等不及,對中國來說是進步青年等不及 09/28 09:44
ChoshuArmy: 進步青年.....這是反串吧XD 09/28 10:38
LUDWIN: 在當時確實是進步青年啊:p 09/28 11:41
ChoshuArmy: 實際作為恐怕與名詞不符... 09/28 12:47
mackulkov: 憤怒的進步青年 09/28 14:09
pcepan: 說蔣委員長有戰略眼光..不如說他運氣好吧?? 09/28 14:52
nawussica: 是的蔣娶到宋美齡 宋美齡讀衛斯理 宋美齡口音 09/29 22:14
nawussica: 宋美齡到美演講 都是因為蔣介石運氣好 09/29 22:14