→ fatdoghusky: 不同意第一段 印象中崇禎皇帝沒耐心是後期他朝官耍 10/08 21:51
→ fatdoghusky: 著玩才變這樣的 對袁他可是有極大信任與耐心 擅殺 10/08 21:52
崇禎狐疑大臣的舉措只是中後期較為嚴重，較為多人所知罷了
但在袁崇煥被殺以前，其狐疑性格早已顯露
從兩件崇禎朝的大事就可以看出他性格狐疑之處
史例一： 崇禎元年枚卜選拔內閣之事與錢謙益枚卜罷歸案
閹黨內閣四輔張瑞圖、李國搢、黃立極、施鳳來是魏忠賢昔日當權的核心份子
這四人被崇禎罷免後，內閣空缺，勢必得補齊內閣閣臣
先由吏部會推閣臣名單10人，然後再從這10人內進行枚卜挑選
當時溫體仁與周延儒資歷淺，也沒什麼名望，所以不在會推名單上
溫體仁看出周延儒的言談很討得崇禎歡心，於是兩人合作攻擊錢謙益
想把名單上錢謙益拉下來，用的藉口是天啓年錢謙益在浙江主事時受賄一案
(實際上，錢謙益在浙江主事時受賄一案在天啓年朝廷已經懲處過相關人員
舊案重翻，也沒有新的證據，不是為了政治因素，又是什麼？)
這一樁錢謙益枚卜罷歸案，溫體仁砲火四射，替錢謙益辯解皆被指為錢之朋黨
不但讓錢謙益罷官，崇禎還以結黨罪名處分「錢黨」多人，錢黨不是被降職就是免職
說實在的，錢謙益在浙江主事時受賄一案有瑕疵，他錯了，輕則退出枚卜名單上
重則罷其官也就可以了，崇禎選擇了重罰罷官，就不該再繼續牽連其他人
以結黨罪名處分出來幫錢謙益說話的同年、同鄉與好友，這就太過了
在明清兩朝，同年與同鄉出來幫被彈劾的好友說說話實屬平常事
難道這些都是朋黨嗎？ 如果要較真，那曾國藩的湖南黨就是天下第一大朋黨
牽連至此，根本是崇禎疑心病太重！
再來，就算錢謙益的朋黨一事為真好了，處罰了錢謙益與錢黨
枚卜名單上就錢謙益1人有問題，可崇禎的想法是1人問題，所以全部有問題
官員結黨，名單一定被操縱過，所以會推名單問題，枚卜也不需要了
我看關鍵還是會推名單上沒周延儒，所以崇禎才老大不爽
吳甡對於枚卜選閣員被崇禎否決一事，上疏指責崇禎盡疑大臣
凡枚卜，多不過四五員，少則二三員，未有推至十員之外者。
今被人言者，止一錢謙益耳，其餘合與多論，協聖心者尚多也。
若因一人而盡疑諸臣，聽一言而盡廢大典，則國體謂何 ?
---- 引自吳甡《柴庵疏集。憶記 》卷4
史例二： 崇禎二年正月至三月的定逆案(又稱詔定逆案、欽定逆案)
上述說過魏忠賢時閹黨內閣四輔是魏忠賢的核心共犯，崇禎將此四人罷免後
閹黨一事看似告一段落，但對於崇禎來說，天啓年間閹黨勢大，追隨魏忠賢者人數龐大
只追究核心共犯內閣四人對崇禎來說是不夠的
到了崇禎二年，崇禎決定擴大追辦魏忠賢逆黨眾人
崇禎下令首輔韓爌與閣臣錢龍錫追辦此事，韓爌與錢龍錫不願牽連太多，兩次奏對下來
只提供了當時處於較為核心的魏忠賢逆黨40或50多人
崇禎駁回意見，韓爌等人只能再多添幾個，成了69人
可增添人數達不到崇禎要的效果，崇禎堅持嚴查嚴辦
結果導致魏忠賢逆黨的定逆案牽連多達260人(按《國榷》統計)
於是，發原奏及前紅本未入各官六十九人，各令酌定。
於是，案列甚廣幾無遺矣。
《崇禎實錄卷之二。懷宗端皇帝二》
追究魏忠賢逆黨一事不能說錯，但打擊面應該縮小
韓爌等人一開始就是抱持這種心態，才提供40或50多人的名單
可崇禎狐疑大臣，硬是將魏忠賢逆黨一案人數擴大成260人
天啓年間有很多依附魏忠賢逆黨的文官並非真心鐵桿黨員
有的可能只是畏懼魏忠賢一黨之勢大，不得不依附
有的則是不依附閹黨，就得被東林黨迫害，所以不得不依附閹黨
上述兩種情況根本不是核心成員，只能算閹黨邊緣份子
情況各異，豈可一概而論，然後把260人一鍋子端了？
這種牽連太深太廣的作法無疑是崇禎疑心病太重
縱上所述，有兩則史例為證，皆發生在袁崇煥被殺前
以此觀之，再對比中後期崇禎狐疑大臣的行為
我前文推論崇禎在早年就疑心病重的說法並不是沒有根據
→ fatdoghusky: 毛文龍這件事情崇禎也沒跟他計較阿 更別說一開始 10/08 21:53
→ fatdoghusky: 崇禎也沒打算殺袁 是被朝官與論逼的 然後與其討論 10/08 21:53
→ fatdoghusky: 袁圍魏救趙的問題 應該反過來先去討論他為什麼能讓 10/08 21:54
→ fatdoghusky: 後金殺到京都來 唬了上司掌了權事情又辦砸了被砍頭 10/08 21:55
袁崇煥的官職全稱是兵部尚書兼右副都御史，督師薊、遼、登、萊、天津軍務
薊遼督師一職乍看下防區負責薊與遼，實則袁崇煥主要負責關外與遼務
薊州的防務不是袁崇煥主管的，那是誰主管？是薊遼總督前任喻安性與後任劉策
證據一：
前任喻安性因為薊州士兵鬧餉被問責罷官，官當到了崇禎二年夏季為止
這一件鬧餉的事並沒有問責袁崇煥，可見薊州軍區不是袁崇煥主管
證據二：
後任劉策因為讓清兵入關，後來被殺掉了
諭劉策專責道臣許如蘭嚴督將領分守各口，據險堵拒，以匹馬不入為功
若縱入內地，以失機論。（《崇禎長編》卷28
大清兵由大安口入內地，策不能御，被劾。祖大壽東潰，策偕孫承宗招
使還。明年正月與總兵張士顯並逮，論死，棄市。《明史．列傳第一百三十六》
可能有人會反問，雖然袁崇煥不主管薊州軍務，敵方繞道總該負偵察責任吧
關於這一點，早在皇太極發動己巳之變時，袁崇煥就上疏崇禎提醒他
要他注意薊州兵力少與防務漏洞，更預測敵方可能會繞道蒙古攻擊
崇禎元年十月
《崇禎長編》卷十四
遼薊宣大沿邊一帶以東之悍於戰，藉西馬為用，人人皆兵，
兼喇之飯食寢處於我邊外，經道慣熟，若仍誘入犯，則東自寧前，
西自喜峯古北，處處可虞，其為紂更烈。臣竊憂之。
崇禎二年五月
崇禎二年五月十六日到吏部事兵部呈於兵科抄出之《欽命出鎮行邊督師薊遼等處兵部尚
書臣袁崇煥謹題為乞汰冗官以紓國用等事》
「惟薊門陵京肩背，而兵力不加。萬一夷為嚮導，通奴入犯，禍有不可知者。」
《白冤疏》
蓋崇煥自任復遼，殫精拮据；甫及期年，錦寧一帶，壁壘改觀。正擬器械馬匹，
稍有頭緒，決計渡河，惟慮薊門單弱，請宿重兵。已特疏言之，再疏催之。
提醒崇禎過了，可崇禎與薊遼總督也沒認真當回事
袁崇煥眼看薊州兵力少，防務已呈現漏洞，人家又不把你的話當一回事
遂決定派自己的兵到薊州幫忙防務，派出援防的部隊被趕了回來
崇禎二年九月
《崇禎實錄》卷二
九月己丑，袁崇煥以清兵欲西，先請駐寧遠增戍關門，至是遣參將謝尚政等往備。
順天巡撫都御史王元雅曰：此警耳，遣其眾歸，師果不出。
《石匱書後集》
崇煥隨奏：『臣守寧遠，寇被臣創，決不敢侵犯臣界。只有遵化一路守戍單弱，
宜於彼處設一團練總兵』。遂以王威為請。兵部以王威新奉部劾，不肯即予，
留難移時。」
袁崇煥主管遼務與關外，掛名的薊州軍務，也善盡了提醒的義務
一提再提，可崇禎、兵部、薊遼總督不當一回事
地方沒有管好薊州防務，我派人來幫幫你們，還把人給趕走
袁崇煥份內之事做好了，不是他份內該管的事，他也想辦法提醒與幫忙了
試問薊州防區被突襲，發生己巳之變，是他的責任嗎？
→ fatdoghusky: 在古代本來就是應該的 經過這麼一鬧京都多少人家破 10/08 21:56
→ fatdoghusky: 人亡，我始終不懂為什麼袁會被推崇成明朝末代名將 10/08 21:57
→ jimmy5680: 他被推崇主要是因為成功守住城池，而不是戰略判斷 10/08 21:59
→ jimmy5680: 在寧遠之戰以前，明軍已經很久沒取得勝利了 10/08 22:00
袁崇煥跟張居正時期的戚繼光等名將相比，或許差了一籌
但論戰術，他的「憑堅城、用大砲」畢竟成功地把後金檔在關外，遏阻了後金的攻勢
這一點後金自己也承認的
《清太祖實錄》
帝自二十五歲征伐以來，戰無不勝，攻無不克，惟寧遠一城不下，遂大懷忿恨而回。
論戰略，他清楚地認識到皇太極有繞道蒙古偷襲的可能
可見他的戰略眼光至少與皇太極同一等級
如果推崇皇太極的軍事能力，同樣邏輯與背景下，不知道為什麼不能吹捧袁崇煥？
皇太極跟袁崇煥不同，他的八旗軍隊戰鬥力超強，拿的是一手好牌
袁崇煥牌運差，爛牌一副，仍然用心去打，打成相持局面，不稱讚一下，說得過去嗎？
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→ fatdoghusky: 先謝謝史料分析 但我認真看研讀發現你的史料一二都 10/10 13:34
→ fatdoghusky: 都只是一般的政治鬥爭而已阿..要這樣硬套個崇珍狐疑 10/10 13:36
→ fatdoghusky: 的帽子似乎太過牽強 10/10 13:36
→ fatdoghusky: 第一則看起來只是內閣沒有皇上想要的人加上新上任要 10/10 13:38
→ fatdoghusky: 立威 第二則打擊面仍然只限於閹黨一派 而且也沒完全 10/10 13:39
→ fatdoghusky: 剷除到底 ; 另外要說爛牌的話絕對是崇禎皇帝的牌最 10/10 13:40
→ fatdoghusky: 爛 還爛到無底限。史實證明他是很有心想要振奮明朝 10/10 13:41
→ fatdoghusky: 的皇帝 他唯一的錯只是生在最後一任而已 10/10 13:42
推 innominate: 他的牌確實很爛,但他打牌的技術一樣很爛 10/10 13:46
→ innominate: 有些事不是有心就會做好 10/10 13:46
推 reddevilkc: 崇禎的牌沒有很爛阿 明末名將也不少 栽在他手裡的也 10/10 14:10
→ reddevilkc: 不少 10/10 14:10
推 gtfour: 有心跟有能是兩回事..崇禎的表現只能說他有心但無能 10/10 18:16
→ elvis0109: 崇禎很爛阿 想表現是很好 但是就是個無能的人 10/10 19:34
推 guanquan: 請問一下，袁自己不就是兵部尚書，為何兵部還能不同意他 10/12 07:38
→ guanquan: 的調遣？ 10/12 07:39
推 Hartmann: 樓上，沒記錯的話，袁那只是加銜，可視為榮譽職，並非 10/12 17:22
→ Hartmann: 真的辦理兵部公務，真正兵部尚書另有他人（王洽），所以 10/12 17:23
→ Hartmann: 當然可能不理袁的要求 10/12 17:23
推 kejabu: 推呀 10/12 19:16
推 mmalex: 講的好啊!!! 09/03 19:16