看板 Warfare 關於我們 聯絡資訊
這個標題當然是因為某位仁兄發出的豪言壯語,說晚明只有遼東有車營了。在此 先向各位介紹一篇論文,即周維強的〈明代戰車研究〉,至少有翻過這篇文章的人絕 不可能會發出這種錯誤陳述。 以下所引史料大部分都可見於〈明代戰車研究〉,只因該文並非專門辯駁以上謬 論,所以下文稍微編輯補充一番,如此而已。按:晚明北方邊鎮通常區分為所謂九邊 ,即遼東、薊鎮、宣府、大同、山西、延綏(榆林)、寧夏、固原、甘肅,通常會把這 九個邊鎮再分成三組,即薊遼、三邊(宣、大、山西)以及延寧甘固。九邊通常每邊一 名鎮守總兵官,所以稱之為邊鎮,但到明末總兵官越設越多,所以一邊裡同時有幾個 總兵官也很常見。像薊鎮除了薊鎮本身以外昌平、密雲也都有總兵官的。以下討論的 就是條件設定的遼東(後來稱為關寧,再加上一個東江,這些也都不算)以外的其他邊 鎮的車營,時間點則限於天啟與崇禎朝。 薊鎮:  天啟二年由薊遼總督王象乾所練,當初計畫練三營每營一萬二千人,後來只練就 密雲一營。在隆慶年間舊設的石匣、昌平、建昌、遵化車營在天啟年間也都一直存在 (見《明實錄》天啟二年五月丁未、十月丁丑、甲申、天啟三年二月庚辰等等,族繁不 及備載)。除了上述以外,天啟三年以前的保定和真定也都各自有編制一營車營,後來 也都加以整頓,可能是與密雲相同的大編制。保定的這個車營在崇禎末曾經開抵開封 城下,與流寇交戰,我們看這個紀錄: 「楊(文岳)督所統保定兵為一萬,車營為帷,火器稱強,與賊交戰二日獲小捷, 賴火攻焉。後楊營火藥告匱,軍有潰志。」(《汴圍濕襟錄》〈援兵四潰〉) 三邊: 宣大山西三邊當中至少宣府、陽和(後來獨立設鎮)也都有設置車營。宣府車營可 見以下紀錄: 「…鎮城標正、奇、遊兵、機、練兵各營,馬兵六千六百四十二名,推運戰車及 駝載火器軍一千二百名,步兵九千九百名,塘撥、驛遞、墩哨、守城、倉場、庫局、 衛所官軍二千一百八十七員名。再查總兵侯世祿於各路挑選馬兵共五千名,在城正兵 營三千名,并火車營二千名。…」(《明朝檔案總匯》第六冊〈兵部為陳宣鎮正值秋防 應節修邊銀兩以備買馬之見行稿〉) 上述紀錄係崇禎二年。而崇禎十四年則可見陽和車營的紀錄見下: 「…又白廣恩馬兵堵截東門之時馬營砲少,差官向職,前催砲監軍道臣張斗,即 時於陽和車營內發砲。有陽和伍營把總曹科、九營中軍楊膺同領砲二十位飛赴東山險 要處,擊打實藉其力。…」(《明清史料乙編》第四本〈薊遼督師洪承疇揭帖〉) 延寧甘固: 這部分的資料比較少,但至少甘肅車營在天啟六、七年時也都可見於記載。如《 明實錄》天啟六年五月戊午就記載著「以都司僉書管甘肅車營遊擊事」。 除了上述之外,車營的另一大集中地是京師的京營。京營在嘉慶年間俞大猷加以 整練時就已經是額設戰車十營,有車1400輛;而後又屢次整頓,不時將缺乏的戰車部 分加以補齊(相當一部分戰車是作為援遼物資被轉移),也一直有改進車式的嘗試。此 皆可見〈明代戰車研究〉文中。以下節引李邦華《李忠肅公集》〈條陳京營積弊疏〉 ,此疏的時間點大約是崇禎元年,以概其餘: 「一曰戰車宜議。戰之用車,從古不廢;而車則用輕。今京營貯者武剛車也,體 勢重大,不便推挽,倘時逢雨雪,地逢溝澗,即一步不能前矣。臣昔撫天津,曾製一 輕車式,止用一人負之而趨,頃以示巡視、科道二臣并三營將領,皆云便利可用,而 費固甚省。今工部合造京營戰車七百餘輛,以時詘舉盈,僅准造百輛,然併營中舊存 四百餘輛,亦可成一大營。此外不若用臣輕車式照造二千輛,他日 皇上大閱,両車 並設利鈍自見。…」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.99.172 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1414857811.A.7E4.html
mshuang: 薊鎮戚繼光開始就有了,還有你不要忘記你自己前面講的 11/02 02:18
mshuang: 你可是以孫承宗車營的編制來論述各地必有同等級車營 11/02 02:19
mshuang: 在以此論証侯部的炮,鐵定有四百門以上甚至高達八百門 11/02 02:20
Zzz…經過前面的討論我已經大大見識過仁兄你高人一等的誤讀以及堅持錯誤的能 力了,我想板上諸位也都已經十分了然,你就不必三不五時來秀下限了,大家已經膩 了。 我原文是寫一個1500-3000人的營大約有80-400門小型火砲,雖然我知道仁兄你待 會大概又要亂改我原文了,不過我還是聲明一下吧。 又,仁兄你把火砲和車營作連結又是個典型沒整體掌握史料的結果。明朝不是只 有車營才有火砲,孫承宗車營的編制也不是你錯看的把火砲配給車營,火砲其實是配 給騎兵的,步兵(車兵)用的是佛郎機,也就是說3000餘人的車兵有佛郎機256架,而 2500騎的騎營有80多門火砲,步騎合營是為車營,其實步兵是車營,而騎兵是可以獨 自成營的。 雖然說的這明白,我猜等會又要誤讀史料然後來亂了。
mshuang: 別忘了我門前面講的車營是講孫承宗,也別忘了我講過了 11/02 02:27
mshuang: 三個字養不起 11/02 02:27
引述自:http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1413568117.A.937.html 你這點就講錯了,應該是只有遼東有車營 -- 喂,說別人講錯結果是自己講錯,被揪出來就不承認? ※ 編輯: KoujikiOuji (61.230.99.172), 11/02/2014 05:24:25
icelocker: 推 11/02 09:49
mshuang: 你也太會歪了吧,自己說甚麼都不承認了 11/02 11:00
Hartmann: 大推 11/02 11:46
madaniel: 推 11/02 13:01
madaniel: 喪屍出沒,生化危機警戒中~~ 11/02 13:01
calebjael: 推 11/03 13:03