→ jzbobby: 呵呵 回家洗洗睡吧 還在戰 11/06 00:08
推 slcgboy: 不是我針對樓上 而是樓上登入2462居然發文0還講這種話?! 11/06 00:14
推 shihpoyen: 發文0怎麼了嗎？ 11/06 00:56
→ jimmy5680: 不針對人，但是還請大家注意一下口氣~ 11/06 01:04
→ ajqk: 本魯登入3125發文5帳號邁入第10年看來連說句話都還不夠班阿 11/06 22:59
※ 引述《carsen (carsen)》之銘言：
: 小弟就mshuang板友提供的史料也略作討論～
: 第一則侯先春的奏陳，為萬曆二十八年討論原朝鮮駐兵應否撤軍，「戍兵一万
: 六千歲該餉銀四十八萬余兩」是特指援朝的兵馬。而侯先春在該疏中舉了六項
: 理由說明應該撤軍，此句的前面說「大司農匱乏極矣九邊糧餉未給者不知凡幾
: 各鎮請餉之疏且纍纍至老庫所存幾何各邊不支耐欲為朝鮮餽餉計耶」，後面說
: 「戶部又不接濟不知此万六千人者將甘心餓死于遐海濱耶」，顯然戶部以負擔
: 過重為由希望撤軍。
: 第二則徐光啟的疏，按《徐氏庖言》為辛酉年，即天啟元年(1621)所上，該疏
: 為他重述在萬曆四十七年(1619)年薩爾滸大敗後建議練精兵之議，引述該段為
: 「如是者器械之費，一人當十；糧餉之費，一人當三。然此時如臣所計，精兵
: 只須二三萬，役不過二三歲，大略費五六百萬可以竣事矣。乃所造器甲尚留，
: 為千百年之用，費猶不費也。」因此這五六百萬並非僅指兵餉，也包含造器械
: 的費用。
這點你這樣解，作為反對理由並不充分，兩三年五六百萬，大約一年兩百萬
以兩萬人算，平均一人一百兩，一人三兩計含安家約四十兩左右，餘六十兩
則是造器費用，與我所提出的論點相同
如果是用一兩到二兩算，一年不過二十四兩，加上安家也不過三十兩，造器
費用也高達七十兩左右，在從前面數字來看七十兩有點太高，因此我認為六
十兩左右相符
如果再以你所言，含造器，那麼兩萬人兩年兩百萬的費用其中就有約一百二
十萬造器費，扣除我前面計算的個人裝備，那可以推估兩萬人所需要的火器
費用極高達80萬兩，講真的養不起
: 第三則徐光啟的疏，按《徐氏庖言》為己未年(1619)所上，是他受命練兵之後
: 提出的規畫方案，其中所引述的復國要篇乃是萬曆年間援朝經略宋應昌所著的
: 《經略復國要編》，在第九卷中，宋應昌於萬曆二十一年七月移咨戶部，討論
: 留兵朝鮮防守的糧餉事宜，他說因為「孤兵為異國遠戍糧餉自宜優厚」，提議
: 「每名月支糧銀一兩五錢行糧鹽菜銀一兩五錢衣鞋銀三錢犒賞銀三錢共三兩六
: 錢」，也是特指援朝的兵馬。
: http://i.imgur.com/5NG51lD.gif
: http://i.imgur.com/eNEpyrm.gif
: 徐光啟於萬曆四十七年建議以厚餉練精兵六萬，並引述援朝時曾有給餉優厚的
: 前例，但此議牽涉多方，而熊廷弼又提出要用兵十八萬，糧餉要何處籌措還在
: 爭論不休，隔年僅同意徐光啟練兵二萬，此二萬人計劃從民兵中挑選，後來勉
: 強練兵八千人，在天啟元年被裁撤半數。
並不是特指援朝兵馬，而是漢人大多需要這些支出，畢字嚴就說了行糧月糧，鹽
菜等都需要支應這是指當時支援北京的支出，土司才沒有這麼多大約是兩錢左右
的行糧而以
: 另外在第三則徐光啟的疏中，議軍資一段有幾處「酌量中等」、「酌量中價」，
: 都是精打細算之意，《徐氏庖言》在〈兵事百不相應疏〉之後的〈時事極迫極窘
: 疏〉中尚有「臣之前疏，已嘗再四陳說，所以條列款內開載器甲價值、兵士糧
: 餉，皆于優厚之中尋求節省，酌量中數。然而計部堂屬茫無以應矣。」據此，
: 小弟認為第四則徐光啟的疏中，「約量中數」不能以折半來理解之，而是應作
: 撙節之意為宜。
一開始我也如此認定，樽節精打細算，但是在看到另一六萬人的約量中數後，其
時他所講的就是折價，就是只給一半錢剩下打算不給了
: 第五則熹宗實錄中，該條在天啟元年，孫杰「兵議十八萬餉議七百萬」可能是
: 將馬匹的草料銀和運糧的腳價銀都算進去。若單計算餉銀，神宗實錄中，萬曆
: 四十七年有一條「熊廷弼敬陳戰守大略疏內分布戰守位置井井合見在併續議召
: 募征調約用兵十八萬馬九萬匹每兵一名計歲餉銀十八兩共該餉銀三百二十四萬」
: ，按此條是每兵月支餉銀一兩五錢。
: 若對此時期糧餉數字有興趣，小弟推薦崇禎初年戶部尚書畢自嚴的《度支奏議》，
: 裡頭有許多戶部計算餉銀的奏疏可供參照，下為一例：
: https://archive.org/stream/02083002.cn#page/n128/
該條還有其他
《明神宗顯皇帝實錄卷之五百八十八》
臣請以此責成兵部每兵一名歲計餉銀一十八兩兵十八萬該餉銀三百二十四萬內每軍
月給本色五斗該糧一百八萬石又每馬日給豆三升九萬匹該豆九十七萬二千石草重十
五斤者日給一束歲除四個月青草不給外計八個月該二千一百六十萬束小束倍之
遼左用兵據經略督餉所議蓋一歲所用計餉銀三百二十四萬兩糧一百八萬豆九十萬石
草二千一百六十萬束皆一毫裁削不得者夫用米今議截首幫漕糧三十萬在淮安山東濟
青登萊六府留新餉三萬石在薊密等處發銀糴米三十萬石在南者一面複遮洋舊總繇淮
安發運遼東一面如征東舊例咨浙江江西二撫各助船數十餘只以廣其運在北者繇津至
芝麻灣抵三岔東岸此議米之大約鑿鑿可行者也若夫用豆今議永平召買十萬石薊州召
買五萬石密雲召買萬石天津買十萬石真保等處共買十萬石山東等處共買三十萬石甚
至不足則湊以?米其價即以各州縣新餉補之此議豆之大約鑿鑿可行者也至於折色餉銀
約用三百五十萬兩牛車約用一百三十萬兩米豆糴價二百萬兩大率八百萬
這樣的資料來看三兩以上還是正確的，明朝是兵的餉不是只有銀兩而以，還有包含
米、鹽菜等，因此這些運輸銷號也應計入，還是一句話真的養不起
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