Re: [討論] 庫斯克跟英倫空戰這兩個轉捩點

[volup (科抖科)]

※ 引述《annakarina (新浪潮旗手)》之銘言：
: 之前把<偉大的衛國戰爭>記錄片看完
: 庫斯克戰役之後 第聶勃河 巴格拉基昂行動 德軍不斷慘敗防禦後退
: 但前一年藍色作戰時 德軍的攻勢差一點把蘇軍擊垮
: 庫斯克雖然損失慘重 但43年的時候德國戰爭機器 運轉至最高峰
: 應該可以幾個月就彌補損失了 何況43年之前 蘇聯即使有租借法案
: 工業產能 無論質與量 都遜德國一大節 士兵素質更不用說
: 理當不該有那麼戲劇化的轉變
: 另外就是　西方著作普遍認為　Ｕ艇數量不足也是無法有效遏止美加運補英國的主因之一
: 但說穿了　其實敦克爾克之後　是一個好時機　英國雖有強大的海軍　
: 但是德國海軍跟空軍如果傾巢而出　未必沒有機會　何況他們不需要真正打敗英國海軍　
: 只要爭取時間能讓二三十萬裝甲部隊登陸　當時的英國陸軍絕對抵擋不住　
: 而且倫敦離多佛海峽又近　蘇聯跟美國又還沒進入狀況　拿下英國之後　
: 英國在殖民地的駐軍　還有英聯邦　都失去後盾　再來全力對付蘇聯也不遲
我記得DummyHistory板有一篇提到過，如果德國事先知道其實那時候英國已經連步槍
都不夠，防禦工事也沒蓋好。德國會不會硬幹海獅計劃 #1Hnz8Ced

感覺應該是很有搞頭啊，英吉利海峽那麼窄，要靠空軍短暫維持局部海權是有可能的

一旦德軍上岸，要碾壓連步槍都不夠的英國本土守備隊絕不成問題

比較難的地方應該是在於，要如何在避免英國重建重武器或是美援到達之前佔領英國全境


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→ dx90c: 沒辦法持續運補油料彈藥，重武裝上去只是變鐵塊吧
推 a25172366: 別幻想啦...
推 chuckni: 打仗是看後勤的，你只需要送一波兵過去是很簡單的
推 a25172366: 我直接問你要怎麼解決英國的潛艇
推 orontia: 用岸基飛機反潛?
推 GermanNavy: RAF會優先打下你的運輸機、魚雷機、反潛機
→ GermanNavy: 所以也不用想靠空軍運補惹
英倫空戰會輸是因為德國單引擎機太短腿，到英國上空只剩笨重的雙發戰機護航轟炸機
但是只是要維持海峽上空的制空權，就沒這個問題(英倫海峽最短處比台灣海峽還短)

推 jimmy5680: 這和西班牙無敵艦隊或拿破崙的計畫一樣太一廂情願了
→ orontia: 嘛,這樣不就能迫使皇家空軍得出到海峽上空交戰了~
推 haoboo: 邱胖說他已經準備好芥氣等德軍了
→ orontia: 沒了油料跟雷達優勢,跳傘會跳進海裡,皇家空軍撐得住嗎?
→ ronray7799: 你以為英國人就不會削尖竹子 然後展開天佑國王衝鋒嗎!
→ wahdee: 要做到油料、坦克源源不絕地送上岸 攻進莫斯科還比較簡單
→ fc01: 可以賭看看德軍上岸開三槍以後會不會有帶路黨出現XD
推 duomaxlee: 打一波流? 輸的話連大魔王-蘇俄都不用開老希就可以死了
推 jetzake: 英國連步槍都缺的話 坦克應該不用太多...
→ jetzake: 油料更可以直接用搶的
→ jetzake: 這種玩法雖然冒險 但仔細一想 勝算不會小喔
推 innominate: 千金難買早知道
推 tim1112: 現在不就是空軍到底能不能維持那所謂的短暫海權的問題啊
→ tim1112: 空權
推 blakespring: 一波流是有機會 畢竟英國才在歐陸吃大敗仗不久
→ blakespring: 士氣低迷 不過海峽爭奪會影響後續運補
推 a25172366: 還勝算不小XD，英國應該都快笑出來了
推 jimmy5680: 英國缺步槍是在總動員的情況下，德軍是能登陸多少人啦
推 a25172366: 不要說坦克，沒海空權你德軍根本連人都上不去多少人
→ a25172366: 沒海權就是大部分都在海上噴掉
→ a25172366: 你還搞個讓史實上已經很頭大的德國空軍更頭大的計畫
→ a25172366: 壓制RAF、轟炸雷達站、軍工廠、壓制灘頭、海軍還運補
→ a25172366: 通通要德國空軍來做，絕對死給你看
推 FW190: 硬幹海獅下場一定超慘,RAF/RN可不是吃素的

德國當然是不可能壓制全部RN，但是它可不是要像美日一樣在廣大的太平洋上爭
個你死我活，現在只是要確保他的船團在海峽最短處能安全來回，RN再怎麼龐大
在那麼窄的海域塞進大量艦隊，沒有制空權只能當靶
推 blakespring: 大鬍子當年應該多慫恿小鬍子去推倒邱吉爾

我覺得壓制英國全境是不可能，但是如果能把丘吉爾拔掉，弄成一個英國版的維奇政府

給予他們很大限度的自治權，只要保持中立就好，成功的話

未來就能避免被美國戰略轟炸還有諾曼第登陸，是個CP值很高的賭注

※ 編輯: volup (58.114.189.85), 11/21/2014 10:44:56
推 pponywong: 要拔掉邱吉爾應該很難 英國應該全國抗戰到底的打算
→ pponywong: 邱吉爾的演講也表明了 他會打到最後一兵一卒
→ YoursEver: 海峽的寬窄不會是問題...(看看那精美的古寧頭.)
→ YoursEver: 當時的德國有沒有足夠的登陸戰的經驗,有沒有足夠的後勤
→ YoursEver: 運補的能力,才是第一波登陸後要面對的最大難題.
→ YoursEver: 登陸部隊只要沒有後勤就GG定了,重裝備上不去也GG定了.
→ YoursEver: 能維持短期的局部空優,不代表有足夠的後勤運輸能力.
嗯 對不起 我的確太一廂情願認定德軍一上路就能如入無人之境，也忽略補給問題
但是真要討論出個結果，可能需要比較嚴謹的兵推，
包含如果皇家海軍傾全力阻止德國上岸，德國空軍傾全力阻絕皇家海軍的話
德國登陸部隊安全抵達的機率多少？補給率多少？
(不可能那麼剛好只有人上岸，補給跟重裝備全都被打掉吧)
部隊上岸後有沒有可能就地補給、搶奪或建立野戰機場來延伸空中掩護?

其實我的想法很簡單啦，就是如果對街住一個你哈很久的正妹
但是她有個家教很嚴的老爸(RN)，不時會回家巡視，很有可能剛到門口就被逮到攆出門
這個正妹自從你上了她的閨蜜之後就跟你陷入冷戰，有天她突然打電話跟你說
I am alone at home, naked,
你是要衝還是不衝 就在對街而已，你還會管他家教嚴的老爸會不會在你過街的時候
突然出現把你扁一頓嗎？ 何況你知道自從你們關係惡化之後，她開始跟一個高富帥
越來越相好，萬一以後高富帥住進她家可能會照三餐扁你，你是不是要趕快推倒正妹
以避免這種事情發生?
※ 編輯: volup (58.114.189.85), 11/21/2014 11:35:16
→ lukehong: 看看當時攻上一個無日軍駐守的小島都會搞出人命了．．．
→ swpoker: 但你忘記隔壁有個甲甲一直想想捅你的......
→ lukehong: 這可不是對街 而是中間隔了一條車速破百的高速公路
推 GermanNavy: 北非最後只是10分鐘? 5分鐘? 護航兵力走散一半而已
→ GermanNavy: 巨人運輸機就全滅...
→ GermanNavy: 如果你運輸機不只運油 還裝載人員跟戰鬥車輛 那報銷的
→ GermanNavy: 就不只是一個空軍聯隊 還包括一個團或營
→ GermanNavy: 你大概覺得這種損失對比拿下英國是可接受的 但是對當
→ GermanNavy: 時一線戰鬥人員的士氣跟物資打擊會大到你沒辦法想像
推 a25172366: 德國空軍傾全力阻止皇家海軍，那皇家空軍要幹嘛?
→ a25172366: 史實光打皇家空軍戰損就吃虧了，還要分2/3去打皇家海軍
→ a25172366: 跟護衛運補?
→ a25172366: 那剩下沒有數量優勢的德國空軍可能兇多吉少
推 a25172366: 還有轟炸倫敦的時候，德國有上百架護衛機群，皇家空軍
→ a25172366: 還是能找洞鑽進去毆打轟炸機
→ a25172366: 還有用空運兵力過去一次根本太少，上去死的
→ a25172366: 用海運有空軍吃不到的潛艇等你過來
推 yesno1011: 在那個年代要靠空軍維持制海權相當不切實際
→ volup: 威爾斯親王號與反擊號表示：
→ leptoneta: 日本：想擊沉戰艦? 先有魚雷機再說吧(菸
→ PsycoZero: LWF的魚雷機是有啦...可是你要他們辦到大日本帝國海軍
→ PsycoZero: 那種變態精實度實在是有點強人所難...
→ dasfriedrich: JU-87應該有點機會吧？
推 kira925: Ju-87是轟炸不是魚雷阿
→ roseritter: 航空炸彈對於戰艦效果如何阿 大和是用魚雷集中轟一側
→ roseritter: 求擊沈當然是魚雷 可是航空炸彈可以削弱戰力
→ roseritter: 魚雷機傷亡率高 雖然打中很痛 這樣一來哪種比較划算呢
→ Sadan: 空想鍵盤軍事家
→ PsycoZero: Ju87C可以裝魚雷，人家沒服役
推 chuckni: JU-87有戰艦擊殺紀錄喔，42年藍色作戰克里米亞打下來後
→ chuckni: 黑海艦隊被德軍當靶打
推 jagdzaku: Ju-87有2000磅的彈可用
推 su281: 太好笑了，就算德軍能登陸英國又怎樣？只能在多佛登陸，英
→ su281: 軍就專門設個口袋等你...
→ su281: 所以最佳方案應該是請日本聯合艦隊過來支援一下...(喂~)